主辦單位

清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院繪畫系

清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院當(dāng)代藝術(shù)研究所

支持單位

西班牙塞維利亞市政廳

西班牙塞維利亞美術(shù)學(xué)院

四川美術(shù)學(xué)院

中國(guó)美術(shù)學(xué)院

學(xué)術(shù)主持

張敢

活動(dòng)協(xié)調(diào)

周愛民、董令時(shí)、王子宸

活動(dòng)策劃

文中言

清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院繪畫系主任、副教授

鄧荀月

國(guó)際策展人

文月齊

國(guó)際策展人

文中言

介紹今天出席論壇的嘉賓：西班牙當(dāng)代最負(fù)盛名的畫家及雕塑家安東尼奧·洛佩茲·加西亞先生；西班牙寫實(shí)繪畫界著名畫家及收藏家安德烈斯·加西亞·伊巴涅斯先生；清華大學(xué)文科資深教授，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)第三屆壁畫藝委會(huì)委員，北京市美術(shù)家協(xié)會(huì)公共藝術(shù)委員會(huì)主任杜大愷先生；清華大學(xué)文科資深教授，文化部國(guó)家藝術(shù)檔案專家委員會(huì)委員，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)理事劉巨德先生；清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授，北京國(guó)際雙年展策展委員，俄羅斯列賓美術(shù)學(xué)院榮譽(yù)教授，意大利佛羅倫薩藝術(shù)研究院繪畫院通訊院士王宏劍先生；上海師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)，中國(guó)藝術(shù)研究院中國(guó)美術(shù)創(chuàng)作院特聘研究員，中國(guó)油畫院特聘畫師，上海美術(shù)學(xué)院特聘教授徐芒耀先生；四川美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)、教授，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席，中國(guó)美協(xié)油畫藝委會(huì)主任，中國(guó)油畫學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)龐茂琨先生；中國(guó)美術(shù)學(xué)院繪畫藝術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)、教授，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)第5屆油畫藝委會(huì)副主任，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)國(guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作藝委會(huì)委員何紅舟先生；清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授，清華大學(xué)第11屆、12屆學(xué)位委員會(huì)委員，清華大學(xué)藝術(shù)學(xué)學(xué)位分委會(huì)主席，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院當(dāng)代藝術(shù)研究所所長(zhǎng)張敢先生，歡迎你們。下面由張老師主持今晚的中西美術(shù)名家論壇。

各位嘉賓（部分）在論壇中

安東尼奧·洛佩茲·加西亞先生在論壇中

張敢

寫實(shí)主義的風(fēng)格是多樣的，在中國(guó)的語(yǔ)境里面，過去曾經(jīng)有現(xiàn)實(shí)主義和寫實(shí)主義兩種不同的叫法。現(xiàn)實(shí)主義更多的是帶有意識(shí)形態(tài)的因素，還有對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)的一種批判，但寫實(shí)主義更多的是一種從表現(xiàn)語(yǔ)言上面來進(jìn)行創(chuàng)作的方式。在今天，盡管表現(xiàn)的語(yǔ)言紛繁復(fù)雜、多種多樣，比如說抽象表現(xiàn)主義等等，都在當(dāng)代藝術(shù)里面占有一席之地，包括藝術(shù)語(yǔ)言，材料媒介也都是非常豐富的。但是寫實(shí)主義的這種美術(shù)依然有它的強(qiáng)大的生命力，這個(gè)也是我們今天大家進(jìn)行論壇的一個(gè)很重要的基礎(chǔ)，我們可以探討它的價(jià)值何在，它的生命力是什么樣的，為什么會(huì)引起大家這么大的興趣。

法國(guó)理論家波德萊爾，曾經(jīng)談到過現(xiàn)代性的問題。他認(rèn)為，藝術(shù)有一半是短暫的、易逝的、是偶然的，另一半是永恒的、不變的。短暫的、偶然的和稍縱即逝的這一部分，其實(shí)就代表了我們跟這個(gè)時(shí)代的關(guān)聯(lián)，那個(gè)不變和永恒的部分是什么？是藝術(shù)所傳達(dá)的主題，傳達(dá)的人類的情感。里面所包含的關(guān)于審美的這些特征，它是永恒不變的。年輕人可能更喜歡一些跟時(shí)代關(guān)系更密切的，一些比較鮮活的內(nèi)容，但是支撐這些比較豐富的表面現(xiàn)象背后的內(nèi)容應(yīng)該是永恒的。比如我們對(duì)情感的抒發(fā)，對(duì)情感的表現(xiàn)。這點(diǎn)決定了寫實(shí)主義美術(shù)將永遠(yuǎn)有生命力。

安東尼奧·洛佩茲·加西亞

從遙遠(yuǎn)歷史上講的藝術(shù)，它的起點(diǎn)總是現(xiàn)實(shí)。創(chuàng)造的基礎(chǔ)，觀點(diǎn)，寫實(shí)主義的繪畫，特別古老的繪畫，哪怕是史前的繪畫，都是這個(gè)起點(diǎn)。它是藝術(shù)家受到現(xiàn)實(shí)世界的感動(dòng)而創(chuàng)造出來的，我覺得歷來就是這樣的。但是這個(gè)現(xiàn)實(shí)世界可以體現(xiàn)在不同的地方，所有藝術(shù)都是一種體驗(yàn)、一種經(jīng)驗(yàn)。從攝影術(shù)發(fā)明之后，（寫實(shí)繪畫）給人的感覺已經(jīng)不是那么重要了，它作為現(xiàn)實(shí)世界表達(dá)方式，已經(jīng)被攝影所擠占了，攝影、電影（被認(rèn)為）就已經(jīng)足夠來表達(dá)現(xiàn)實(shí)了。而對(duì)于攝影，我們其實(shí)一直在懷疑它在傳達(dá)現(xiàn)實(shí)的方面是不是真的有效？我覺得對(duì)我來說，寫實(shí)主義是非常重要的，是表達(dá)感情非常重要的一個(gè)元素。作畫的人必須對(duì)現(xiàn)實(shí)世界產(chǎn)生一種情感，否則他就不能傳達(dá)一種情感，我們的藝術(shù)是要傳達(dá)情感的。我不知道我的朋友伊巴涅斯是怎么想的，我們來聽聽他的看法。

Madrid desde Torres Blancas

木板油畫 156.8cm x 244.9cm

安東尼奧·洛佩茲·加西亞【西班牙】

安德烈斯·加西亞·伊巴涅斯

我（的看法）和安東尼奧差不多。我認(rèn)為首先要遵循當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域之內(nèi)我們所認(rèn)為的寫實(shí)主義，因?yàn)閷憣?shí)主義也有很多不同的門類，不光是具象的。我們想要展現(xiàn)我們所認(rèn)識(shí)到的許多真實(shí)的事物，也就是說不是抽象的東西。但在具象主義中還有許多不同的門類，比如說畢加索，畢加索其實(shí)是一個(gè)具象主義的藝術(shù)家。所以我們要來很好地定義、來界定，我們談?wù)摰氖鞘裁礃拥囊粋€(gè)（寫實(shí)主義）？我認(rèn)為我們講到的是一種寫實(shí)主義的繪畫的語(yǔ)言，在當(dāng)今的這個(gè)藝術(shù)世界里面，就像安東尼奧所說的一樣，可以讓我們感受到一種客觀性，要把這個(gè)看到的具體的世界，用自己的一種帶有某些客觀性的、一種三維的方式，把這個(gè)現(xiàn)實(shí)給表達(dá)出來。有時(shí)候就會(huì)質(zhì)疑到比如委拉斯凱茲是利用更加客觀、自然的方式來看待寫實(shí)主義？而我們現(xiàn)在這個(gè)領(lǐng)域，像安東尼奧所說的，在攝影術(shù)發(fā)明之后，我們?cè)瓉淼南敕ㄆ鋵?shí)是受到質(zhì)疑的。好像把現(xiàn)實(shí)世界逼真描繪下來的做法在攝影術(shù)發(fā)明之后變得沒有意義了。但是我們寫實(shí)主義畫派需要找到自己的定位，我們應(yīng)該定位于對(duì)現(xiàn)實(shí)的一種詩(shī)歌化的理解。我覺得寫實(shí)主義是和其他任何的抽象的語(yǔ)言都具有同樣的現(xiàn)實(shí)性和生命力。所以我覺得我們要看到現(xiàn)實(shí)世界的一種詩(shī)情畫意般的一種翻譯、一種轉(zhuǎn)譯、一種傳譯，而不光是一種技法。要讓藝術(shù)家有能力把自己的情感表達(dá)出來，繪畫的寫實(shí)主義必須要解放，必須要盡可能地脫離攝影的桎梏，這個(gè)就是我們的特色，我們現(xiàn)在的戰(zhàn)場(chǎng)就在這里。繪畫是具有審美性的，這個(gè)審美性是和情感有關(guān)的。繪畫世界是非常復(fù)雜的，除了它自己有描繪現(xiàn)實(shí)世界的使命，繪畫的色彩、形狀、形式，它是有一種來表達(dá)情感的能力的，這是戰(zhàn)略性的。所以具象的繪畫，如果不含有情感的話，就什么都不是，這就是現(xiàn)實(shí)。

《罪》

木板油畫 116cm x 116cm

安德烈斯·加西亞·伊巴涅斯【西班牙】

杜大愷

我覺得寫實(shí)主義基本上是一個(gè)西方話題，今天寫實(shí)主義在西方較之印象派之前，不那么普遍，不那么熱絡(luò)。寫實(shí)主義是我們藝術(shù)家認(rèn)識(shí)和表現(xiàn)生活的一種方式。從一個(gè)宏觀的意義上看，人類曾經(jīng)有過的一切行為都不會(huì)決然地成為歷史，它一定會(huì)在與現(xiàn)實(shí)相適應(yīng)的狀態(tài)下繼續(xù)影響實(shí)際，在一定的時(shí)候還可能重新建立一個(gè)秩序。就寫實(shí)主義來看，我覺得這是我們藝術(shù)家認(rèn)識(shí)和再現(xiàn)世界的一種方式。寫實(shí)主義本身，就我個(gè)人的觀察體會(huì)，我覺得即使從技術(shù)層面也沒有窮盡對(duì)世界的認(rèn)知。在繼續(xù)認(rèn)識(shí)世界的這樣一個(gè)前提下，我們會(huì)對(duì)世界有很多新的發(fā)現(xiàn)，這些發(fā)現(xiàn)，憑借寫實(shí)主義還會(huì)得到相應(yīng)的展示，所以它的價(jià)值沒有成為過去。我覺得洛佩茲先生的話，就是對(duì)寫實(shí)主義的重新解釋，和洛佩茲先生之前的，我所認(rèn)識(shí)的西方所謂寫實(shí)主義畫家的繪畫不完全一樣，它有只有洛佩茲先生才有的價(jià)值。

寫實(shí)主義只是反映現(xiàn)實(shí)的一種方法。中國(guó)歷史上沒有“寫實(shí)主義”這樣一個(gè)概念，因?yàn)橹袊?guó)繪畫從一開始就是和現(xiàn)實(shí)保持間離性，是一個(gè)相對(duì)理想性的存在。單從空間來看，從漢代開始的墓室壁畫一直到今天，平面性是它的一個(gè)基本屬性。中國(guó)繪畫的語(yǔ)言是由一個(gè)平面性逐漸衍生出來的，這個(gè)平面性今天依然存在，依然是我們中國(guó)繪畫的主體的、一個(gè)有支配性的語(yǔ)言形態(tài)。所以在這個(gè)意義上來講，我覺得中國(guó)繪畫、中國(guó)畫家對(duì)寫實(shí)主義的認(rèn)識(shí)，可能和西方繪畫所指的寫實(shí)主義是有差別的。

《潭深影亦深》

199cm × 103cm

2012年

杜大愷【中國(guó)】

劉巨德

我很喜歡寫實(shí)主義，其他抽象主義藝術(shù)、寫意主義藝術(shù)、幻想主義藝術(shù)、表現(xiàn)主義藝術(shù)，我都喜歡，我認(rèn)為這是人類的智慧。這些藝術(shù)之間，我認(rèn)為沒有界限。寫實(shí)一定是和寫意、抽象、想象這些藝術(shù)相對(duì)而言提出來的，他們之間是沒有界限的。寫實(shí)、寫意、抽象、想象都是人的本性。只不過反映在每個(gè)時(shí)代、每種文化、每個(gè)人身上的時(shí)候，可能會(huì)有差異和側(cè)重。它是人類的智慧，所以它永遠(yuǎn)是不會(huì)過時(shí)的。包括抽象主義藝術(shù)，包括中國(guó)的寫意主義藝術(shù)，都是認(rèn)識(shí)世界，去求涉真相、表達(dá)真情。藝術(shù)是和科學(xué)哲學(xué)，是認(rèn)識(shí)這個(gè)世界的另一條路，是什么樣的方式，我覺得都是可取的，都是值得欣賞的。尤其是寫實(shí)主義藝術(shù)，它本身最能接近大眾，人們最容易親近，能夠代表他的某種情感，所以它是不可能消失的。任何藝術(shù)的出現(xiàn)，不可能讓另一種藝術(shù)消失，只能互補(bǔ)、互動(dòng)。

中國(guó)的寫意藝術(shù)也包括寫實(shí)。我們看明代的肖像畫的時(shí)候，那種寫實(shí)是圖真、求美的，它是一種中國(guó)人的智慧。它雖然是肖像畫，雖然是在平面里，不是一個(gè)光影的立體塑造，但是同樣也有光影立體塑造那樣無可窮盡的美麗。唐代的人物，宋代的山水畫，我認(rèn)為是寫實(shí)的，但是也是寫意的，它是心物合一的，一個(gè)天地與我并生，萬(wàn)物與我同一的狀態(tài)出現(xiàn)了。我認(rèn)為所有好的藝術(shù)里一定都存在著寫實(shí)、想象、抽象、寫意，包括變形。大家看安格爾的畫，古典寫實(shí)，絕美至極，但他也是變形的、抽象的；包括達(dá)芬奇的蒙娜麗莎，古典寫實(shí)，他也是寫意的。所以寫實(shí)主義藝術(shù)，就像剛才杜老師說的，沒有窮盡。它現(xiàn)在也非常豐富，非常廣闊，就像我們現(xiàn)在說的大和小，你能說高山之大和秋毫之末小草，哪個(gè)大？從藝術(shù)家的觀點(diǎn)看是一樣大，寫實(shí)主義和寫意藝術(shù)一樣，如果說誰(shuí)寫實(shí)？都寫實(shí)。誰(shuí)寫意？都寫意。它沒有絕對(duì)的界限，都是相對(duì)而言的。每一種畫都是我們探索自然真相，生命真相的某一個(gè)節(jié)點(diǎn)。它不是絕對(duì)的，它是變動(dòng)的。所有的藝術(shù)，如果我們用沒有界限，沒有分別的眼光去看，它們之間一定是互動(dòng)互補(bǔ)的、各美其美的、美與共的。

《百合花開》

水墨紙本設(shè)色 97cm x 147cm

2015年

劉巨德【中國(guó)】

張敢

劉巨德老師和杜大愷老師兩位都是中國(guó)畫家，他們基于對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)的理解，提出了非常重要的看法，我覺得跟兩位西班牙畫家之間沒有本質(zhì)上的差別，大家是相通的。其實(shí)寫實(shí)主義不過是表達(dá)這個(gè)世界的方法之一，而且它跟其他的所謂的風(fēng)格之間也沒有嚴(yán)格的界限。

徐芒耀

1980年，我由國(guó)家文化部和中國(guó)美術(shù)學(xué)院選派入法國(guó)巴黎國(guó)家高等美術(shù)學(xué)院深造，為期兩年。那個(gè)年代學(xué)院內(nèi)絕大多數(shù)是抽象繪畫工作室。具象的僅剩兩個(gè)，而且都不居寫實(shí)風(fēng)格的了。感覺寫實(shí)風(fēng)格已經(jīng)絕滅，具象的即將被終結(jié)，于是就嘗試抽象畫。初淺地了解一下抽象繪畫的構(gòu)成與基礎(chǔ)方法基礎(chǔ)后，畫了七、八幅尺寸大小不一的習(xí)作（至今還保存了三幅）。事實(shí)上帶著一種獵奇的心態(tài)進(jìn)入狀態(tài)，但很快就失去了感覺。當(dāng)再做具像人物寫生時(shí)，喚起了我舊有的激情和沉迷。我斷然回頭，知道自己割棄不了一直摯愛的寫實(shí)繪畫。

意大利文藝復(fù)興時(shí)期，達(dá)芬奇認(rèn)為繪畫是一種科學(xué)，有必要對(duì)人體的解剖解構(gòu)深入的研究。他與米開朗基羅分別畫了大量的人體素描。意大利畫家卡拉瓦喬，他于1600年完成的《圣馬泰殉難》和《圣馬泰蒙召》一經(jīng)面世，頃刻轟動(dòng)羅馬。他一改文藝復(fù)興時(shí)期的線性繪畫，采取加重暗部和深入刻畫亮部的手法，追逐光線，體感與真實(shí)感，追索其眼之所見——視覺真實(shí)。

《圣馬泰殉難》局部

323cm x 343cm

1599年 --1600年

米開朗基羅·梅里西·卡拉瓦喬【意大利】

《圣馬泰蒙召》局部

322cm x 340cm

1597年 --1600年

米開朗基羅·梅里西·卡拉瓦喬【意大利】

他“追真”的繪畫不僅震懾了教廷，教會(huì)和教堂，而更深遠(yuǎn)得影響了他深厚長(zhǎng)達(dá)一個(gè)半世紀(jì)的巴洛克繪畫。從委拉斯貴支，里貝拉，魯本斯，凡-代克到倫勃朗等大師，無一例外。可以說他的藝術(shù)也影響了之后的歐洲寫實(shí)油畫三百年。

其實(shí)我們中國(guó)人還是十分喜歡寫實(shí)繪畫的。比如齊白石先生畫蝦，下筆不多，但畫得分外寫實(shí)，栩栩如生。東西方文化很不一樣，但在寫實(shí)繪畫的層面上，認(rèn)知與追求是差不多的。

《雕塑工作室系列之三》

130cm × 96cm

1993年

徐芒耀【中國(guó)】

安東尼奧·洛佩茲·加西亞

我認(rèn)為在所有的歷史階段，關(guān)于繪畫、文學(xué)、雕塑的表現(xiàn)方式，一直都是不斷改進(jìn)的。無論是在盧浮宮還是紐約的大都會(huì)博物館，你都可以看到一些原始的東西，它們有巨大的情感力量。這些藝術(shù)的畫派是可以演進(jìn)的。很多年前我們講到具象主義的時(shí)候，在西方很多人認(rèn)為，藝術(shù)越像、越逼真越好，這其實(shí)產(chǎn)生了非常大的傷害。當(dāng)時(shí)是這么認(rèn)為的，達(dá)芬奇比馬薩喬好，卡拉瓦喬比達(dá)芬奇好，委拉斯凱茲可能也比之前的古典畫家更好。我覺得不是這樣的，我覺得藝術(shù)和主觀方面有非常強(qiáng)大的一種聯(lián)系，而且是難以解釋的一種聯(lián)系。而這種對(duì)于逼真的執(zhí)念造成了對(duì)情感的忽視。情感才是真正重要的。在阿爾塔米拉巖洞，在原始的世界里，藝術(shù)家所感到的情感就已經(jīng)體現(xiàn)出來了。當(dāng)攝影出現(xiàn)之后，造成一種催化。攝影更加客觀、更加逼真，超越了最逼真的寫實(shí)主義畫家，但是它更好嗎？我認(rèn)為具象繪畫必須要含有內(nèi)涵，必須要有情感。懷特作為美國(guó)人畫自己美國(guó)的大地、畫植物畫雪、畫人的時(shí)候，他是充滿了情感的，我覺得這是非常常見的一種情感，是非常優(yōu)秀的。中國(guó)埋藏在地下的兵馬俑，我覺得極其的優(yōu)秀。是一個(gè)民族在一個(gè)時(shí)刻的歷史檔案。真人體積大小的雕塑，有人、馬等等，是強(qiáng)烈的、有意義的、非常吸引人的、非常壯觀的。我覺得每一個(gè)人、每一個(gè)民族都應(yīng)該有自己的語(yǔ)言。我非常相信個(gè)人特色。我們所有人都是非常特色化的、個(gè)人化的。我們也希望我們每個(gè)人都能在現(xiàn)有基礎(chǔ)上多做出一些貢獻(xiàn)。

在寫實(shí)主義這個(gè)方面，我覺得除了客觀性以外，我們也要把繪畫整合成一種文化，像舞蹈、電影、戲劇一樣。瘋狂、愛、恐懼，所有人的強(qiáng)烈的情感都能夠存在于繪畫當(dāng)中，否則的話繪畫就一無用處。

安德烈斯·加西亞·伊巴涅斯

安東尼奧和我，從屬于西班牙的寫實(shí)主義的傳統(tǒng)。在歐洲（人）的觀念中，只有19世紀(jì)才展望寫實(shí)主義，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候產(chǎn)生了攝影，產(chǎn)生了其他精致的形式，而且印象主義已經(jīng)不是寫實(shí)主義的風(fēng)格了。在那之前的畫，所有的歐洲藝術(shù)其實(shí)都是寫實(shí)主義的。從19世紀(jì)開始，寫實(shí)主義需要解放，成為自己的一種風(fēng)格，之后可以發(fā)現(xiàn)我們時(shí)代所稱的當(dāng)代寫實(shí)主義的一些先驅(qū)了，比如說西班牙的委拉斯凱茲，荷蘭的倫勃朗，還有意大利的拉瓦喬。有一系列的藝術(shù)家，在歐洲的語(yǔ)境下被認(rèn)為是當(dāng)代寫實(shí)主義的起源。

在整個(gè)歐洲語(yǔ)境下的寫實(shí)主義里，西班牙的寫實(shí)主義，是有自己的一席之地的。特別是在當(dāng)代，能夠給人帶來很多的聯(lián)想。當(dāng)代的寫實(shí)主義和委拉斯凱茲、倫勃朗、戈雅、魯本斯，以及更早之前其他畫家的畫是有區(qū)別的。我覺得從某些角度來講，最純粹的西班牙風(fēng)格，對(duì)歐洲歷史貢獻(xiàn)最大的就是寫實(shí)主義。寫實(shí)主義是干巴巴的、樸素的、是真實(shí)的，它能夠直擊人的本質(zhì)，從情感的方面來講。我覺得當(dāng)代的寫實(shí)主義是以西班牙的寫實(shí)主義作為標(biāo)桿的，當(dāng)然還有其他的一些藝術(shù)，也是我們的參照。比如卡拉瓦喬、荷蘭的畫家倫勃朗等等，都是這樣。 

安東尼奧·洛佩茲·加西亞

在我看來，從古至今，寫實(shí)主義經(jīng)常是在不斷地變化，它有時(shí)突然出現(xiàn)，有時(shí)突然沉淪。過一段時(shí)間可能又會(huì)重新興起。我們所說的寫實(shí)主義其實(shí)一直在不斷發(fā)展變化之中。過去的寫實(shí)主義繪畫，很多時(shí)候是和宗教聯(lián)系在一起的。我認(rèn)為西班牙對(duì)寫實(shí)主義繪畫的貢獻(xiàn)，在于我們貢獻(xiàn)了很多著名的畫作。但現(xiàn)在發(fā)生了很多變化，也有很多誤解。比如攝影的出現(xiàn)占據(jù)了很多的位置。攝影在傳達(dá)人的情感的方面是更加直接和快速的，是更加容易的。在我們那個(gè)時(shí)代的寫實(shí)主義，當(dāng)時(shí)有很多人是（持）反對(duì)的聲音，像弗洛伊德，還有很多非常著名的當(dāng)時(shí)的學(xué)者，還有一些著名的畫家。我覺得那個(gè)時(shí)候有很多可以稱為英雄的藝術(shù)家，寫實(shí)主義繪畫需要巨大的努力。能夠畫出這些寫實(shí)主義的偉大的畫作，是一件非常艱難的事。我相信學(xué)術(shù)主義的繪畫語(yǔ)言是純粹的、勇敢的。它代表的是20世紀(jì)寫實(shí)主義的更大自由度，它的表現(xiàn)形式更加自由，它有時(shí)和超現(xiàn)實(shí)主義相連。我個(gè)人認(rèn)為它有著巨大的價(jià)值，也有非常大的發(fā)展空間。

對(duì)于有一些人來說，我們生來就是要畫畫的，而有些人生來就是要去拍照片的，我們是不一樣的。有些時(shí)候我們會(huì)得到一些新的評(píng)價(jià)，它們有很多可供我們借鑒的價(jià)值。

王宏劍

西班牙有兩位畫家對(duì)中國(guó)影響特別大。最早的是委拉斯凱茲，第二個(gè)就是洛佩茲先生。寫實(shí)，“實(shí)”代表了人類所有文化的起源，無論是科技、音樂、繪畫、哲學(xué)，任何一門學(xué)問都來自我們生活的大千世界。這個(gè)大千世界是先人類而存在的，是客觀存在的，是永恒的。我認(rèn)為文字起源也是來自于繪畫。在中國(guó)的文字里面，文字其實(shí)就是繪畫的意思。它從此衍發(fā)了各種文化、各種科技，這都是從真實(shí)而來的，所以說真實(shí)是永遠(yuǎn)存在的。只要人類存在，這種真實(shí)性就永遠(yuǎn)存在。如何表達(dá)真實(shí)，這就形成了寫實(shí)主義、現(xiàn)實(shí)主義、抽象表現(xiàn)主義，它們都是表現(xiàn)真實(shí)的一種方式。

中國(guó)傳統(tǒng)繪畫是一種意象的寫實(shí)，而西方油畫是一種視覺寫實(shí)。我們這一代畫家把西方視覺空間的油畫技巧和中國(guó)的意象寫實(shí)相結(jié)合，一直沿著這條路走。寫實(shí)技法和現(xiàn)實(shí)主義有比較大的差異，寫實(shí)是再現(xiàn)視覺空間，而現(xiàn)實(shí)主義是表現(xiàn)時(shí)代特征、事件，時(shí)代的潮流、思考?，F(xiàn)在中國(guó)的現(xiàn)實(shí)主義畫家，主要是把寫實(shí)的技法和現(xiàn)實(shí)主義的思想結(jié)合在一起，來表達(dá)這個(gè)事件。還有另外一些畫家，純粹是表達(dá)一個(gè)現(xiàn)實(shí)的事件、現(xiàn)實(shí)的空間，在中國(guó)油畫里各種各樣的潮流都存在。我覺得只要人類存在，寫實(shí)繪畫永遠(yuǎn)不會(huì)消亡；只要天地存在，寫實(shí)繪畫也不會(huì)消亡，因?yàn)樗怯钪娴谋驹?，是世界萬(wàn)物誕生的一個(gè)客觀存在，不以人的意志和潮流而改變。

《初雪鄉(xiāng)關(guān)》

360cm x 220cm

2019年

王宏劍【中國(guó)】

何紅舟

寫實(shí)應(yīng)該是一種手法，而現(xiàn)實(shí)主義它關(guān)乎一種態(tài)度。新中國(guó)成立以來的現(xiàn)實(shí)主義的教育、教學(xué)的方式，影響了整整的一代中國(guó)人。在徐悲鴻的時(shí)代，他所倡導(dǎo)的寫實(shí)主義進(jìn)入中國(guó)后，有很強(qiáng)的生命力，就在于它那種直觀的對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的表現(xiàn)。寫實(shí)主義繪畫與我們文化根基之間形成了東、西方之間的碰撞與融合，西方現(xiàn)實(shí)主義繪畫在中國(guó)是有群眾基礎(chǔ)的，在改造中國(guó)傳統(tǒng)繪畫方面也產(chǎn)生了活力，但在文化認(rèn)同方面卻存在不同的看法，經(jīng)過這么多年過后，兩者逐漸開始融合在一塊。寫實(shí)主義繪畫，或是寫實(shí)風(fēng)格，它只是一種風(fēng)格，同一種風(fēng)格里面是有好壞之分的，有水平高的，也有水平相對(duì)低的，有境界高的，也有比較低俗的作品存在。對(duì)于寫實(shí)繪畫的接受與認(rèn)識(shí)過程，體現(xiàn)了中國(guó)人對(duì)于寫實(shí)繪畫的評(píng)價(jià)是有一個(gè)文化系統(tǒng)的。在我們整個(gè)人類文化的發(fā)展進(jìn)程中，在藝術(shù)發(fā)展史上，不同時(shí)期、不同地域有不同的風(fēng)格存在，到了一個(gè)文化交流發(fā)達(dá)的階段，同一時(shí)期、同一地域又會(huì)有多種風(fēng)格的交融，特別是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。就我自己而言，從事寫實(shí)繪畫的時(shí)候，這種對(duì)繪畫歷史的閱讀，一定會(huì)對(duì)你在寫實(shí)繪畫的認(rèn)知和理解上產(chǎn)生一個(gè)境界的提升，或者說是一個(gè)認(rèn)識(shí)途徑的擴(kuò)展。所以我在這里想說，寫實(shí)主義它不僅僅是一種風(fēng)格，還包含了寫實(shí)繪畫如何感知、如何表現(xiàn)世界的態(tài)度，這是一個(gè)思想的問題，是我們的觀看視角，我們的表達(dá)方式，所形成的一種思想的闡釋過程。所以說到底，不管是哪種藝術(shù)形態(tài)，最終都是一種思想的一種交流。對(duì)于寫實(shí)繪畫，我們講到其生命力所在，是因其語(yǔ)言具有視覺公共性，藝術(shù)表達(dá)的公共性，寫實(shí)繪畫因此具有了傳播力和影響力。

我有一個(gè)問題特別想問一下洛佩茲先生。在他們的那個(gè)時(shí)代里面，他是怎么看待當(dāng)時(shí)世界上盛行的抽象表現(xiàn)主義繪畫？他的選擇，他那種寫實(shí)的需求，是從何而來的？但是我也能理解，對(duì)一個(gè)畫家來講，可能有不同的類型存在，他可能天生傾向于寫實(shí)或者別的什么，但是每個(gè)人總歸會(huì)有對(duì)整個(gè)藝術(shù)發(fā)展的價(jià)值判斷，總歸會(huì)有自己的一個(gè)落腳點(diǎn)。

我覺得中國(guó)寫實(shí)繪畫的發(fā)展，是在多元化的層面上的各自推進(jìn)，相互之間會(huì)有交集，會(huì)有交流。寫實(shí)從另外的角度來講，它可能是寫“真實(shí)”，是關(guān)于真相的問題，是關(guān)于描述的真切度的問題。所以寫實(shí)繪畫的生命力里面，也包含不斷地通過揭示真相，來使得繪畫風(fēng)格與繪畫形式得到一種永生。它不斷地提醒我們，要回到我們的視覺上面來，重新審視對(duì)象，同時(shí)也審視我們自身。

《啟航》

550cm X 270cm

2009年

何紅舟 黃發(fā)祥【中國(guó)】

安東尼奧·洛佩茲·加西亞

我的養(yǎng)成過程是在具象主義的創(chuàng)作里面。我有5年在馬德里學(xué)畫，用真正的實(shí)物來畫畫或者素描，不參照照片，我是用這樣的方式來進(jìn)行養(yǎng)成的。除此之外，我還一點(diǎn)點(diǎn)地了解現(xiàn)代主義，我對(duì)現(xiàn)代主義非常好奇。到了馬德里之后，我逐漸也見識(shí)到了現(xiàn)代主義的藝術(shù)，我是通過書本看到的，我看到了畢加索、布拉克、達(dá)利等等這些畫家。這些藝術(shù)家出類拔萃，他們給我打開了眼界，讓我來理解這個(gè)現(xiàn)實(shí)世界。我喜歡真實(shí)世界，我喜歡太陽(yáng)，我喜歡人，我喜歡所有我看到的東西，我覺得所有的一切都非常令人激動(dòng)。一定要對(duì)現(xiàn)實(shí)世界感興趣，你要覺得它有意思，你要認(rèn)為它是一個(gè)非常大的謎，里面有一個(gè)比人臉更充滿力量的東西，要有這樣的感覺。你有這樣的感覺之后，你就能把這個(gè)世界描繪下來了。你可能畫得好，畫得不太好，但是不能夠懷疑現(xiàn)實(shí)世界是一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。

張敢

北宋時(shí)期的很多繪畫帶有很強(qiáng)的寫實(shí)主義的精神，比如我們看到《清明上河圖》這些作品，帶有很強(qiáng)的寫實(shí)主義態(tài)度。包括像當(dāng)時(shí)的鄧春在《畫記》里面記載了很多故事，這都說明當(dāng)時(shí)中國(guó)人對(duì)寫實(shí)主義其實(shí)是非常感興趣的。只不過它呈現(xiàn)的方式跟西方有所區(qū)別，恰恰是兩種文化的差異，但是它不是高低之分，而是不同的意趣。恰恰是這樣不同的意趣讓我們當(dāng)代的藝術(shù)世界充滿了一個(gè)非常豐富的面容。如果我們研究西方美術(shù)史的話，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)寫實(shí)主義這種藝術(shù)形式其實(shí)從來也沒有消失過，只不過在我們寫西方現(xiàn)代藝術(shù)史的時(shí)候，很多寫實(shí)主義藝術(shù)家被有意識(shí)地遮蔽掉了，有意識(shí)地放大一些探索新潮、前衛(wèi)風(fēng)格的藝術(shù)家。這當(dāng)然無可厚非，我們總希望藝術(shù)世界充滿了變化，充滿了新鮮的一些面貌，但是其實(shí)寫實(shí)主義也在隨著時(shí)代的變化發(fā)生著變革，它就像石濤講的“筆墨當(dāng)隨時(shí)代”。其實(shí)寫實(shí)主義藝術(shù)家，他們的表現(xiàn)方式也在隨著時(shí)代變化，我想洛佩茲先生的作品，它沒有發(fā)生在100年前，而是在這個(gè)時(shí)代才能夠出現(xiàn)，所以它也代表了這個(gè)時(shí)代的一些特征。

《清明上河圖》局部

北宋

張擇端

我覺得現(xiàn)代主義還有一個(gè)問題在哪兒？它自己標(biāo)榜自己是一種精英藝術(shù)。格林伯格在寫文章的時(shí)候，有意識(shí)地把前衛(wèi)藝術(shù)風(fēng)格探索和語(yǔ)言探索，擺在了一個(gè)精英藝術(shù)的位置上。對(duì)于大眾喜聞樂見的藝術(shù)，放在所謂的庸俗的位置上。這種形式主義理論，其實(shí)到后來已經(jīng)遭到了西方學(xué)者的批判。后現(xiàn)代主義時(shí)期藝術(shù)更加的多元，寫實(shí)主義也煥發(fā)了新的生命力。在美國(guó)出現(xiàn)照相寫實(shí)主義等等，當(dāng)時(shí)還出現(xiàn)了新印象派，比如像菲利普·加斯頓，本來是抽象表現(xiàn)主義的畫家，70年代他重新轉(zhuǎn)向具象的繪畫創(chuàng)作，這就說明寫實(shí)主義藝術(shù)在當(dāng)時(shí)還是非常有生命力的。像洛佩茲先生也是以一種堅(jiān)守，向我們呈現(xiàn)了寫實(shí)主義的無限可能性。我覺得對(duì)于年輕的學(xué)子而言，其實(shí)大家在面對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的時(shí)候，不一定去從語(yǔ)言本身去決定它是不是反映這個(gè)時(shí)代，而在于你表達(dá)了什么樣的內(nèi)容？在于你表達(dá)了什么樣的思想情感？怎么樣去感知這個(gè)世界？感知到了什么？在作品里如何呈現(xiàn)？這才是最重要的。

《線》局部

1978年

菲利普·加斯頓【美國(guó)】

安東尼奧·洛佩茲·加西亞

我走出了自己的畫室。你完全可以通過一張照片來畫，但是照片，沒有那種聲音，沒有那種復(fù)雜變化的光線、生命、活動(dòng)、運(yùn)動(dòng)。你要是喜歡一個(gè)地方的話，你想來畫一幅畫的時(shí)候，你會(huì)克服一切的困難。確實(shí)當(dāng)時(shí)（寫生）很熱，而且在周圍的觀眾也會(huì)打擾到我。但是沒關(guān)系，我每天都堅(jiān)持，這是我自己的選擇，這是來自于我內(nèi)心的一種追求。如果我不這么做的話，我就不創(chuàng)作了，這是我的生活，這是我的樂趣。

馬德里街頭

我的叔叔托雷斯，我小時(shí)候看到他去田野里面，帶著畫板，帶著畫架，要么就是刮風(fēng)下雨，要么就是天很熱，他都是這么畫的，索羅亞也是這樣的，安德烈斯也是這么畫的，安德魯·懷斯也是這樣的。這就是我們的生活，我們必須這么做，是我們自愿來做的，好像我們一個(gè)人幫另外一個(gè)人的時(shí)候的自愿一樣，否則的話就不值得這么做了。

《克里斯蒂娜的世界》

52.5cm x 121cm

1948年

安德魯·懷斯【美國(guó)】

張敢

洛佩茲先生的這種回答讓我非常感動(dòng)，他告訴我們藝術(shù)家應(yīng)該有的狀態(tài)、境界，我覺得這種選擇決定了洛佩茲先生今天在藝術(shù)上的成就，決定了藝術(shù)家藝術(shù)作品的高度，我覺得這對(duì)于年輕的學(xué)子特別的有啟示意義。

杜大愷

剛才洛佩茲先生講他畫那個(gè)街景，他不畫不行。所有藝術(shù)家都會(huì)面臨這樣的情況。我自己也是，我愿意畫農(nóng)村，因?yàn)檗r(nóng)村是我特別愿意（表現(xiàn)的一個(gè)主題），尤其是中國(guó)的農(nóng)村。我畫農(nóng)村畫了20多年，可能一畫畫一天，不挪地方。也許在別人看來這個(gè)人好像很傻，為什么去做這樣的事情，但對(duì)藝術(shù)家來講這是一種享受，他愿意面對(duì)。

安東尼奧·洛佩茲·加西亞

之前，我和安德烈斯一起去西班牙南部的安達(dá)盧西亞的海邊，我們一起去繪畫海邊的風(fēng)景，我們倆一整天地繪畫，感覺非常美好。每個(gè)畫家通過他個(gè)人的表達(dá)，可以把同樣的一個(gè)主題畫成不同的形式，也就是說在同樣的一個(gè)客觀的、具體的圖像之前，每一個(gè)畫家就可以有不同的表達(dá)方式，所以藝術(shù)是永遠(yuǎn)存在的，因?yàn)槲覀兊娜说那楦惺且粩嗟刈兓?，我們要把它表達(dá)出來，這就是畫家的責(zé)任。

劉巨德

洛佩茲先生講話給我留下了幾點(diǎn)印象，第一點(diǎn)就是他的這種藝術(shù)的真誠(chéng)的情感，只有寫實(shí)藝術(shù)能夠更直接、更充沛地表達(dá)他的內(nèi)心；第二點(diǎn)，他說到了他每次寫實(shí)的時(shí)候，不是把一個(gè)對(duì)象搬到畫布上，他是把自己的心靈、情感注入，非常像中國(guó)話講的心物合一。第三點(diǎn)我就感覺他之所以搞寫實(shí)繪畫，是一種信仰，是他靈魂的歸宿。這都是非常感人的，這是一個(gè)藝術(shù)家真正的一種情感，所以他能夠創(chuàng)造這樣燦爛的藝術(shù)。

王宏劍

現(xiàn)當(dāng)今的大多數(shù)畫家都是照著照片來畫，但是照片沒有聲音，沒有溫度，沒有風(fēng)，人員的流動(dòng)。照片是靜止的，它幾乎是在千分之幾秒、百分之幾秒中完成了世界的圖像。繪畫是把你整個(gè)寫生過程當(dāng)中的聲音、溫度、人員、情感還有不同的角度，不同的感受同時(shí)集中在一個(gè)平面的三維空間中。他還包括另外一個(gè)空間就是時(shí)間空間，再加上思想，就是五維空間了。中國(guó)繪畫是空間并峙，不僅僅是視覺空間，視覺的背后還有抽象布局。這是繪畫非常精妙?yuàn)W秘之處。

何紅舟

我向洛佩茲先生提一個(gè)問題。他在畫榅桲樹的時(shí)候，不斷地用釘子來測(cè)量自己的位置和對(duì)象之間的距離。讓我想到80年代，英國(guó)畫家尤恩·厄格羅，他來中國(guó)教學(xué)的時(shí)候也是不斷地靠測(cè)量的方式。這種測(cè)量很簡(jiǎn)單，就像我們?nèi)说氖直?，伸長(zhǎng)以后作為一個(gè)長(zhǎng)度的支點(diǎn)，靠比較大小高低上面的一些痕跡，測(cè)量對(duì)象相互之間的那種比例空間的關(guān)系。尤恩曾經(jīng)講過，當(dāng)你用你的眼睛去看，所謂目測(cè)的時(shí)候，其實(shí)是未必能達(dá)到位置的精確度的。不知道洛佩茲先生是怎么來做判斷的？

尤恩·厄格羅作品

安東尼奧·洛佩茲·加西亞

有很多人沉迷于精確、精準(zhǔn)。比如說賈科梅蒂創(chuàng)作的時(shí)候，先把這幅畫放在同一個(gè)地方，放遠(yuǎn)一點(diǎn)，放近一點(diǎn)，哪怕只有兩厘米的差別，也不行，因?yàn)樗菍ふ乙环N精確度。梵高有他的方式，是用他的曲線，他的方式是非常遠(yuǎn)離于現(xiàn)實(shí)的，他是把這樣的畫畫到極限的。這個(gè)精確點(diǎn)不僅僅是大小，而是一切。對(duì)我來說是一種色調(diào)。這個(gè)藍(lán)天的色調(diào)不一定要找到一個(gè)確切的藍(lán)色調(diào)，肉色調(diào)也是一樣的。這種精確性，這種對(duì)大小、尺寸、色調(diào)、光線的要求對(duì)我來說是非常重要的，是我的出發(fā)點(diǎn)。對(duì)其他人來說也許是一種拖累。但對(duì)我來講是非常有用的。

龐茂琨

談到寫實(shí)主義，或者說寫實(shí)繪畫，我覺得在中國(guó)它的普及和大家的熱衷程度，確實(shí)是勝于現(xiàn)在其他好多國(guó)家，它也正好說明中國(guó)今天的繪畫對(duì)整個(gè)西方的傳統(tǒng)的傳承與延續(xù)。中國(guó)從學(xué)院教育開始，它的體系實(shí)際上就是一種寫實(shí)主義為基本起點(diǎn)來展開的。我覺得中國(guó)人對(duì)寫實(shí)有他自己的一些理解，因?yàn)橹袊?guó)傳統(tǒng)文化意識(shí)對(duì)今天我們還是有影響作用。中國(guó)人更講究觸景生情，雖然是呈現(xiàn)的眼見的事物，真實(shí)的東西，也更重視畫里面的一種詩(shī)意，無論在主題的呈現(xiàn)上，在意境的表達(dá)上，會(huì)更多地去著力。我們看到像洛佩茲先生就具有這種詩(shī)人的特殊氣質(zhì)，可以把圖像或者是一個(gè)景象轉(zhuǎn)換為一種主觀情感干預(yù)的結(jié)果，很明顯的能感受到他的畫有某種詩(shī)意在里面，這一點(diǎn)我覺得跟中國(guó)現(xiàn)在很多藝術(shù)家的觀點(diǎn)是相通的。當(dāng)然繪畫的表面的樣式肯定會(huì)不一樣，包括風(fēng)格，還有造型，一些自己的喜好，包括色彩，包括構(gòu)成，包括選擇的情境，可能每個(gè)人都不一樣，但是總體上我覺得這一點(diǎn)是共通的，就是主觀的東西和客觀的東西如何結(jié)合，如何相互滲透和諧，這是寫實(shí)繪畫最重要的東西。

《斜躺的尼娜》

油畫 140cm x 160cm

2020年

龐茂琨

張敢

龐老師的作品本身就是這樣一個(gè)實(shí)際的創(chuàng)作，特別注重對(duì)寫實(shí)語(yǔ)言的傳統(tǒng)回歸的一種追溯，他的繪畫里頭經(jīng)常會(huì)跟西方傳統(tǒng)繪畫有一個(gè)并峙，有一個(gè)反復(fù)，會(huì)把自己也加到這個(gè)形象里面來，這對(duì)寫實(shí)主義本身也是一個(gè)很好的探索和闡釋。

張敢

今天中國(guó)和西班牙藝術(shù)家之間的對(duì)談，達(dá)成了一個(gè)非常大的共識(shí)，大家對(duì)這種寫實(shí)主義藝術(shù)以及支持這種藝術(shù)的、支撐這種藝術(shù)的，對(duì)情感的表達(dá)，對(duì)精神性的表達(dá)，都是持相同的態(tài)度和觀點(diǎn)。寫實(shí)主義藝術(shù)基于這樣一個(gè)平臺(tái)，給大家提供了一個(gè)更好的交流空間。我想它會(huì)永存，而且會(huì)有非常大的生命力，在未來，大家都會(huì)為這個(gè)世界貢獻(xiàn)出更多更優(yōu)秀的作品。

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（圖、文：繪畫系 部分圖片來源 |論壇嘉賓）