采訪者：
中國(guó)文化報(bào)記者：連曉芳
中國(guó)藝術(shù)科技研究所：李罡、姚宇航
受訪者：
國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人：賈京生
國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目組成員：賈煜洲
時(shí)間：
2019年5月21日
地點(diǎn)：
清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院B364工作室
賈京生接受采訪。賈京生（中），李罡（右），姚宇航、連曉芳（左）
賈煜洲接受采訪。連曉芳（右），李罡（中），賈煜洲（左）
中國(guó)藝術(shù)科技研究所：姚宇航（左）,中國(guó)文化報(bào)記者：連曉芳（右）
中國(guó)藝術(shù)科技研究所：李罡
一．為堅(jiān)守民族文化根脈存志
記者問：
1.聽說您的國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目《中國(guó)少數(shù)民族防染工藝文化研究》,結(jié)題獲得優(yōu)秀項(xiàng)目，請(qǐng)您談?wù)勴?xiàng)目研究的概要情況？
賈老師答：
我負(fù)責(zé)的國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)一般項(xiàng)目《中國(guó)少數(shù)民族防染工藝文化研究》，是2014年獲批的，項(xiàng)目組成員有賈煜洲（北服教師），趙雪園、黎光輝（碩士畢業(yè)已工作）。按計(jì)劃是2017年12月結(jié)題，但延期到2018年9月結(jié)題。原計(jì)劃以25萬字專著稿結(jié)題，實(shí)際完成60余萬字專著稿，結(jié)題獲得優(yōu)秀項(xiàng)目。原計(jì)劃是4篇研究報(bào)告、1篇論文的階段成果，實(shí)際完成10篇發(fā)表論文。核心期刊2篇（南京藝術(shù)學(xué)院學(xué)報(bào)《美術(shù)與設(shè)計(jì)》，北京服裝學(xué)院學(xué)報(bào)《藝術(shù)設(shè)計(jì)研究》），研討會(huì)論文集5篇，美學(xué)雜志與書籍收錄3篇。其中，6篇論文獲得優(yōu)秀獎(jiǎng)，1篇論文獲得二等獎(jiǎng)。這就是整個(gè)項(xiàng)目概要情況。
我這個(gè)項(xiàng)目的研究重點(diǎn)與核心成果，是考察、記錄、整理、研究與撰寫少數(shù)民族防染工藝文化中的工具材料、制作工藝與技藝。對(duì)防染工藝中圖案設(shè)計(jì)方法、圖案內(nèi)涵與形式、生活應(yīng)用方法與藝術(shù)審美方式，展開田野考察、理論分析與系統(tǒng)解讀，目的是為留下少數(shù)民族的防染工藝、文化根脈、村寨鄉(xiāng)愁的做出一些記錄貢獻(xiàn)。項(xiàng)目研究方法，是以人類文化學(xué)的田野考查為基石，以足行萬里路獲得的一手資料為重點(diǎn)，以生態(tài)文化學(xué)分析研究為手段，以綜合研究、比對(duì)研究為方法，對(duì)少數(shù)民族防染工藝文化進(jìn)行考察、記錄、整理、研究。我想這個(gè)項(xiàng)目研究成果，可以說是首次做出了較詳細(xì)記錄、較深入研究與較系統(tǒng)闡述。
賈京生主持《中國(guó)少數(shù)民族防染工藝文化研究》，獲國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目?jī)?yōu)秀項(xiàng)目
賈京生撰寫的《中國(guó)少數(shù)民族防染工藝文化研究》專著稿，60余萬字
2011年8月考察云南屏邊縣苗族蠟染（右：賈京生）
記者問：
2.您這是超額完成研究計(jì)劃呀，通過您的介紹我也大體上也了解了一些研究?jī)?nèi)容。在這我想問：在當(dāng)今工業(yè)化與信息化的時(shí)代，您研究農(nóng)耕時(shí)代的少數(shù)民族防染工藝有何特殊意義？
賈老師答：
宏觀上有多大意義與價(jià)值，我不敢說，但是目前還沒有一本系統(tǒng)、全面、深入的整理與研究中國(guó)少數(shù)民族防染工藝文化的專著。這既與中國(guó)少數(shù)民族防染工藝文化所獨(dú)有的博大精深文化極不相稱，更與其工藝文化所創(chuàng)造的獨(dú)一無二的防染工藝智慧極不相稱。從另一個(gè)角度來說，隨著全球化、信息化到來，中國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)盛、旅游業(yè)發(fā)展與農(nóng)業(yè)人口城鎮(zhèn)化，少數(shù)民族傳統(tǒng)防染工藝文化已經(jīng)受到巨大沖擊而頻臨失傳。所以，記錄、整理、摸清少數(shù)民族防染工藝文化遺產(chǎn)家底，尤其是記錄、保存少數(shù)民族防染制作工藝的文字資料與圖片影像，研究少數(shù)民族防染工藝文化的價(jià)值、傳承現(xiàn)狀與當(dāng)代保護(hù)方法，使少數(shù)民族防染工藝走上可持續(xù)發(fā)展道路，顯得意義重大、刻不容緩呀。
就中華民族傳統(tǒng)文化現(xiàn)狀，從民族文化價(jià)值角度來看，西南少數(shù)民族傳統(tǒng)工藝文化中有很多的高超智慧、精湛藝術(shù)、豐富樣式，所以，我們一定要在把這些智慧、藝術(shù)、樣式、精神，記錄、整理、研究出來，不能讓這些珍貴的遺產(chǎn)在工業(yè)化、信息化時(shí)代的我們手中丟掉，而應(yīng)該使這些成為中國(guó)文化多樣性之一中的精髓，成為世界文化多樣性中的奇葩。還有，面對(duì)這些珍貴遺產(chǎn)，還可將其提煉或轉(zhuǎn)化出來，用在我們當(dāng)今的社會(huì)生活里與藝術(shù)創(chuàng)作中。所以說，少數(shù)民族傳統(tǒng)工藝文化需要我們?nèi)ネ诰蚱渚琛⑻剿髌渲腔叟c汲取其藝術(shù)，尤其要傳承民間藝人中那種工匠技藝與執(zhí)著精神。學(xué)習(xí)那種執(zhí)著精神、那種淡泊名利的研究與所做事業(yè)的精神，而不是當(dāng)今信息化時(shí)代那種浮躁性的快餐文化，那種既沒有根又沒有魂的東西。目前，國(guó)家提倡強(qiáng)調(diào)的四個(gè)自信，其中一個(gè)自信就是文化自信。即道路自信、理論自信、制度自信、文化自信。從某種意義上來講，文化自信比其它幾個(gè)更重要。如果一個(gè)民族文化都不自信了，就會(huì)否定自己民族文化、民族傳統(tǒng)與民族工藝，也就不會(huì)自覺的傳承自己的民族文化，甚至還會(huì)把自己的民族文化當(dāng)做包袱或垃圾。所以，現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)文化自信，就是要重新認(rèn)識(shí)中國(guó)民族文化、民族工藝價(jià)值，需要挖掘民族文化、民族工藝中優(yōu)秀與精髓的東西，挖掘民族文化的智慧與藝術(shù)。只有這樣才能使我們中華民族傳統(tǒng)、民族文化以個(gè)性的魅力呈現(xiàn)給世界。從這個(gè)意義上說，研究少數(shù)民族染織“非遺”的方方面面，對(duì)過去、現(xiàn)在與未來都有著很重要的意義、很久遠(yuǎn)的價(jià)值。
2013年12月考察廣西南丹白褲瑤粘膏染（右：賈京生）
二．為留住民族工藝智慧而立言
記者問：
3.您申報(bào)國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目“中國(guó)少數(shù)民族防染工藝文化研究”課題，其初衷是為了什么？您又為何如此的長(zhǎng)期著迷、執(zhí)著課題研究？
賈老師答：
這個(gè)項(xiàng)目研究的初衷與目的，決定著研究過程的長(zhǎng)短與質(zhì)量。研究的初衷，并不帶有任何“功利心”。初衷是興趣的使然，興趣決定執(zhí)著研究的使然。因?yàn)榕d趣與執(zhí)著的使然，不是無緣無故、無因無果的，而是被傳統(tǒng)少數(shù)民族多樣的服飾文化、精湛的手工技藝、豐富的藝術(shù)魅力所吸引，深陷其中而不能自拔。還有，我覺得作為一位清華大學(xué)教授，有義務(wù)、有責(zé)任在這些傳統(tǒng)民族工藝文化消失之前，趕緊把這些非物質(zhì)文化遺產(chǎn)記錄與保留下來，讓民族文化之根、之脈與之魂，留下文字記載來傳給后世的人們。初衷非常簡(jiǎn)單，這也是我的項(xiàng)目研究與別人不一樣的地方，有些人是為了項(xiàng)目而進(jìn)行項(xiàng)目研究，我是2010年評(píng)上清華教授的，2014年拿到國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目的。
2015年8月考察貴州織金歪梳苗蠟染（左：賈京生）
我這個(gè)項(xiàng)目研究，確實(shí)經(jīng)過了很長(zhǎng)的時(shí)間過程與研究積累，也取得了一些小小的成績(jī)。研究始于20世紀(jì)90年代中期，時(shí)至今日也20余年了。當(dāng)《蠟染藝術(shù)教程設(shè)計(jì)》在2002年、2003年先后評(píng)為清華大學(xué)精品課程與北京市精品課程之后，就全身心的投入到此課題教材的資料收集、理論研究、實(shí)驗(yàn)創(chuàng)作與教材撰寫之中，盡管因教學(xué)工作、學(xué)術(shù)會(huì)議以及社會(huì)工作的影響時(shí)有中斷與間歇，但執(zhí)著于《蠟染藝術(shù)教程設(shè)計(jì)》教材的研究與撰寫毫不松懈。七個(gè)春秋轉(zhuǎn)眼逝去，《蠟染藝術(shù)教程設(shè)計(jì)》在2010年由清華大學(xué)出版社出版（44萬字），同年，也榮幸的成為國(guó)家級(jí)精品課核心教材。而2009年《民間手工蠟染技藝傳承與應(yīng)用》研究，申報(bào)清華大學(xué)藝術(shù)與科學(xué)研究中心柒牌非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究與保護(hù)基金項(xiàng)目獲批后，又歷時(shí)3年田野調(diào)查與文獻(xiàn)研究，2012年結(jié)題獲得優(yōu)秀項(xiàng)目。當(dāng)年又獲得年度清華大學(xué)文科出版基金項(xiàng)支持，2013年出版了58萬字專著《中國(guó)現(xiàn)代民間手工蠟染工藝文化研究》。隨著田野考察、科研方法與教學(xué)經(jīng)驗(yàn)的逐漸積累，研究項(xiàng)目接二連三的申報(bào)成功。作為項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，2013年獲得清華大學(xué)藝術(shù)與科學(xué)研究中心柒牌非遺項(xiàng)目《廣西南丹白褲瑤粘膏染工藝研究》，2015年獲得北京社科基金重點(diǎn)項(xiàng)目《中國(guó)白褲瑤粘膏染工藝研究》，2016年獲得清華大學(xué)自主科研計(jì)劃課題項(xiàng)目《貴州惠水布依族楓香染工藝文化研究》、獲得清華大學(xué)藝術(shù)與科學(xué)與研究中心柒牌非遺保護(hù)與傳承研究項(xiàng)目《中國(guó)少數(shù)民族楓香染工藝比較研究》。2015年出版的《中國(guó)現(xiàn)代民間手工蠟染工藝文化研究》專著，獲得第七屆高等學(xué)校科學(xué)研究?jī)?yōu)秀成果獎(jiǎng)（人文社會(huì)科學(xué)）著作獎(jiǎng)三等獎(jiǎng)。這些項(xiàng)目研究，讓我在收獲了研究經(jīng)驗(yàn)的同時(shí)，也反思與變換研究思路，探索更合理的田野考察方法。
這次國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)項(xiàng)目“中國(guó)少數(shù)民族防染工藝文化研究”，是在以往經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)之上，經(jīng)歷了長(zhǎng)達(dá)13年之久的田野調(diào)查、資料收集、整理思考的積累。期間，考察了貴州、云南、廣西、海南、湖南、四川6個(gè)省，深入到貴州省貴陽、烏當(dāng)、白云、花溪、清鎮(zhèn)、開陽、修文、水城、六盤水、鐘山、盤縣、六枝、遵義、安順、西秀、普定、鎮(zhèn)寧、畢節(jié)、黔西、大方、納雍、織金、赫章、威寧、凱里、榕江、黃平、鎮(zhèn)遠(yuǎn)、臺(tái)江、黎平、從江、丹寨、荔波、貴定、龍里、獨(dú)山、三都、平塘、羅甸、長(zhǎng)順、惠水、望謨、安龍等45個(gè)縣市。云南省昆明、大理、巍山、永善、昭通、蒙自、元陽、屏邊、文山、馬關(guān)、麻栗坡、富寧、紅河、開遠(yuǎn)、個(gè)舊等地。廣西南寧、桂林、龍勝、融水、三江、那坡、田林、隆林、南丹、羅城、河池、百色等地。湖南省鳳凰、保靖、芷江、懷化等地。四川省古藺、珙縣、筠連、敘永等地。海南島省保亭、五指山、瓊中、海口等地。考察的地域縣、市共有89個(gè)。走訪了近200余個(gè)村寨（有反復(fù)前去的）。調(diào)查的少數(shù)民族有苗族、布依族、彝族、瑤族、白族、畬族、仡佬族、亻革家、西家等，涉足的支系有白苗、紅苗、黑苗、青苗、紅頭苗、大花苗、小花苗、歪梳苗、偏苗、素苗、漢苗、白倮人、紅倮人、白褲瑤、長(zhǎng)衫瑤、青褲瑤、紅瑤等等。拍攝圖片12萬余張，拍攝影像約560分鐘，采訪錄音約640分鐘，采訪錄音整理和文字記錄文字10萬余字。最終撰寫出60余萬字的《中國(guó)少數(shù)民族防染工藝文化研究》，今年結(jié)題并獲得優(yōu)秀項(xiàng)目。
2016年2月考察海南島五指山苗族蠟染（左：賈京生）
在本課題的田野考察研究中，給我最震撼的感受是面對(duì)現(xiàn)存的少數(shù)民族防染工藝，當(dāng)今時(shí)間“長(zhǎng)度”，已經(jīng)不是過去的時(shí)間“長(zhǎng)度”，取而代之的是“遺忘”“消失”“滅絕”的速度、廣度與深度，是這個(gè)時(shí)代最大的、也是最嚴(yán)峻“現(xiàn)象”與“現(xiàn)實(shí)”。代表中華民族文化精華與藝術(shù)特色之一的防染工藝，在當(dāng)今全球化、信息大潮流中迅速的“被”陌生化、邊緣化，甚至“被”徹底的遺棄化。所以我深深感到課題的研究是在與時(shí)間賽跑，是在有限的時(shí)間與精力的條件下，努力讓“精華國(guó)粹”的少數(shù)民族防染工藝文化，得以系統(tǒng)、全面、深入的文字記錄與影像存留。
記者問：
4. 中央提出傳統(tǒng)文化振興戰(zhàn)略，您覺得對(duì)傳統(tǒng)工藝技藝保護(hù)有怎樣的意義？
賈老師答：
由農(nóng)耕社會(huì)向著工業(yè)社會(huì)、信息社會(huì)的轉(zhuǎn)型過程中，少數(shù)民族生活方式很大程度上，面臨社會(huì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、勞作方式的改變、各種文化的交融以及生活習(xí)俗信仰變化帶來的改變甚至沖擊，其中，最大改變之一，是工業(yè)化生產(chǎn)帶來對(duì)傳統(tǒng)手工工藝與手工技藝的沖擊，這在世界范圍內(nèi)也是一個(gè)具有普遍性的問題。中央提出傳統(tǒng)文化振興戰(zhàn)略，從價(jià)值判斷、文化認(rèn)同以及措施導(dǎo)向等方面做出了及時(shí)而準(zhǔn)確的定位，并指明了方向，提出了在發(fā)展現(xiàn)代工業(yè)技術(shù)與現(xiàn)代信息技術(shù)同時(shí)，傳統(tǒng)工藝文化傳承與民族文化發(fā)展的中國(guó)方案與趨勢(shì)方向，具有重大的意義。
傳統(tǒng)文化振興戰(zhàn)略，有助于引領(lǐng)人們認(rèn)識(shí)農(nóng)耕文明手工工藝的價(jià)值，有助于從根本上促進(jìn)傳統(tǒng)民族文化、民族工藝、民族藝術(shù)的保護(hù)與傳承。我們不能忽視傳統(tǒng)民族文化、工藝特色和歷史積淀，對(duì)于傳統(tǒng)手工藝而言，保護(hù)的首先是一個(gè)文化的空間、文化的載體、文化的特色，有助于避免利益驅(qū)動(dòng)下的盲目開發(fā)和嚴(yán)重破壞。
2017年7月考察廣西融水楓香染
（右：賈煜洲）
三．為探索民族藝術(shù)魅力而踐行
記者問：
5.您覺得少數(shù)民族服飾工藝與服飾藝術(shù)的魅力在哪里？如何感悟與體驗(yàn)的？
賈老師答：
少數(shù)民族服飾工藝與服飾藝術(shù)的魅力，在于不同支系族群的工藝個(gè)性與服飾藝術(shù)的獨(dú)特，形式上太豐富多彩了、太精美細(xì)膩了！內(nèi)容上更是有文化的傳承性、濃郁的人情味、厚重的歷史感！先給您講一個(gè)感人的故事吧，少數(shù)民族的族群文化傳承特別好、社會(huì)倫理特清晰。比如黃平亻革家人結(jié)婚吧，通常有一個(gè)習(xí)俗，結(jié)婚必須要穿盛裝，穿多少套件呢？通常是3、5、7、9套件，最少也要穿三件，裙子要三件，上衣要三件，這是她們的傳統(tǒng)習(xí)俗必須穿單不穿雙。那么怎么穿這3件呢？在這里顯得極為有文化傳承性，很講究。不像漢族，穿著只要漂亮就行。第一件最里面，穿著奶奶做的服裝，因?yàn)槟棠套钯N心。第二件中間衣服，是最崇敬的人媽媽做的，是生她養(yǎng)她的母親親手做的。第三件穿在最外面的服裝，是自己做的，是展現(xiàn)自己心靈手巧的服裝。你看這三層服裝穿著多講究呀，多有文化呀！一層、二層、三層，最里面是奶奶送的服裝最貼心，中間是媽媽送的最親的人，最外面是自己的，就是顯示自己的手藝多強(qiáng)、刺繡多好、蠟染多漂亮。這種敬祖之心、敬畏之心，這種文化倫理秩序，這種代際之間的人情味，這種家族族譜歷史傳承關(guān)系，就相當(dāng)于我們漢族的家譜文化。可惜漢族家譜現(xiàn)在已經(jīng)丟掉了，是吧？爺爺?shù)臓敔斘覀円呀?jīng)不知道是誰了，不知道我們從哪里來的、到哪里去的？你看少數(shù)民族婚禮盛裝三套件衣服，很好的體現(xiàn)對(duì)家族文化的傳承與歷史記憶。這是對(duì)內(nèi)的關(guān)系，對(duì)外少數(shù)民族的倫理秩序也是很清楚的。小孩穿什么圖案的衣服？待嫁的穿什么款式、什么圖案的衣服？已經(jīng)結(jié)婚了穿什么款式、什么圖案的衣服，生了孩子后穿什么款式、什么樣圖案的衣服？ 老年人穿什么樣衣服？在少數(shù)民族服裝中基本上能夠體現(xiàn)出來。孩子的服裝與圖案，提示你要愛護(hù)小孩子。待嫁姑娘服裝與圖案，顯示出是待嫁姑娘，小伙子可以追求她，服裝上的圖案符號(hào)非常明確。不在裙子上就在頭飾上，總有一個(gè)地方會(huì)顯示出待嫁姑娘。婚后的服裝穿著，就不許穿待嫁服裝與圖案了。倫理很清晰，不能亂來。老年人是老年服裝與圖案，要敬重長(zhǎng)者，這是一種非常明確的倫理關(guān)系，也是不同年齡段的審美關(guān)系。這些在漢族服裝文化中全沒了，所以說這就是越研究越覺 得里面東西太多，所謂的少數(shù)民族服飾文化與圖案藝術(shù)“博大精深”，不是一個(gè)空洞的贊譽(yù)之詞、嘩眾取寵之詞，而是發(fā)自內(nèi)心的真正體會(huì)與感悟。
對(duì)于服裝款型與圖案藝術(shù)，更是讓人著迷。比如苗族的歷史、習(xí)俗、信仰、文化、宗教等，都會(huì)在兩個(gè)載體上反復(fù)出現(xiàn)，一個(gè)是苗族古歌，一個(gè)是苗族服裝，包括服裝圖案，因?yàn)槊缱逵姓Z言沒有文字。服裝是記載歷史的媒介之一，通過服裝款型、刺繡與蠟染圖案來表現(xiàn)他們的歷史。比如織金歪梳苗上衣袖子上的四道顏色，是代表著四次歷史遷徙。第一道是遷徙到哪里，第二道是遷徙到哪里，第三道是遷徙到哪里。盡管現(xiàn)在顏色有點(diǎn)亂，但是，他說是代表了他們的遷徙路線，相當(dāng)于文字記載。還有，她們服裝上精美無比的防染圖案，越傳統(tǒng)、越老舊的越美。世界上最精細(xì)的蠟染圖案在織金歪梳苗那里，細(xì)如毫發(fā)、精美絕倫；世界上最工整的蠟染圖案在黃平革家那里，格律嚴(yán)謹(jǐn)、理性奔放；世界上唯一性的防染工藝，是白褲瑤、長(zhǎng)衫瑤、中堡苗粘膏防染工藝。為什么說越老、越舊的服飾圖案越好，因?yàn)橐皇抢吓f的傳統(tǒng)圖案，是經(jīng)歷了數(shù)代人打磨后的圖案樣式、圖案布局、圖案色彩，非常經(jīng)典、非常精美、非常耐看，現(xiàn)代人如要將其改變，很難出現(xiàn)那種經(jīng)典之美。二是老舊的傳統(tǒng)服飾圖案全部是植物染，色彩沉穩(wěn)、含蓄、高雅，而不是現(xiàn)代化學(xué)染的那種艷俗、浮躁、刺目。傳統(tǒng)的防染圖案有形態(tài)美、材質(zhì)美、色彩美，有匠心，有境界，有情感寄托。非常遺憾的是，現(xiàn)在的傳統(tǒng)防染圖案還有留有其形式，我們還能夠通過直觀的視覺來解讀，而內(nèi)涵之意、故事之美，大多數(shù)已經(jīng)無法解讀了。防染圖案表現(xiàn)的是什么？有的她們可以說出來，有的也說不出來了。留存的防染圖案越來越空殼化了，只是圖案形式了，這是一個(gè)大問題啊。
2018年8月考察六盤水花苗蠟染
（右：賈煜洲）
記者問：
6. 賈老師您說的非常好，圖案內(nèi)涵研究刻不容緩呀。下面，我要問一問賈煜洲老師了，作為課題組成員，什么時(shí)候參加的？有什么感受與感悟？對(duì)你的專業(yè)設(shè)計(jì)有何影響？
賈煜洲答：
在我上大一時(shí)（2010年），第一次跟著他田野考察，后來每年假期都會(huì)跟著他一起出去。起初像一個(gè)跟隨的旅游者，看著他們忙活，慢慢轉(zhuǎn)變成了小幫手，幫忙去拍一些東西。我的專業(yè)是視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)，上過專業(yè)攝影、攝像課程。當(dāng)他做采訪時(shí)，我專門負(fù)責(zé)攝影與攝像。隨著不斷田野考察與學(xué)習(xí)，我逐漸被少數(shù)民族服飾美與工藝智慧所吸引，為少數(shù)民族手工藝人的工匠精神所感動(dòng)。當(dāng)我在2017年做研究生畢業(yè)作品時(shí)，選擇了少數(shù)民族文化主題，以玻璃材料做了一個(gè)動(dòng)態(tài)的聲光電裝置藝術(shù)設(shè)計(jì)作品，將多年的田野考察積累與少數(shù)民族圖案中美的內(nèi)涵與形式融合在一起，完成《夢(mèng)幻苗語-蝴蝶媽媽》的系列作品，動(dòng)態(tài)、立體展現(xiàn)了貴州苗族神秘、夢(mèng)幻、美好的意境，希望通過作品引發(fā)觀者情感的互動(dòng)、文化的認(rèn)同和心靈的共鳴，使這些即將消失的美麗圖案為更多的人所知所感。當(dāng)時(shí)，展場(chǎng)上作品效果非常好，很多人看后都加了我微信，問我這個(gè)作品后面還有沒有繼續(xù)的開發(fā)可能。我覺少數(shù)民族文化與藝術(shù)，對(duì)我的影響是出乎預(yù)料的巨大。
四．為研究民族非遺方法而耕耘
記者問：
7.繼續(xù)請(qǐng)問賈老師，您曾提到做研究是從一個(gè)點(diǎn)到一個(gè)面，從點(diǎn)開始切入進(jìn)去，然后是一個(gè)全面的展開，這個(gè)展開還有包括許多交叉學(xué)科，不光是蠟染工藝，在這方面您有什么學(xué)科交叉的融合呢？
賈老師答：
就我的課題研究來說，無外乎是研究防染工藝是什么樣、為什么是這樣的問題？防染工藝是什么樣？就是要完整而準(zhǔn)確的了解清楚。涉及到少數(shù)民族語言我們不懂，又無文字記載，這就需要腿勤一點(diǎn)，嘴巴快一點(diǎn)，時(shí)間積累長(zhǎng)一點(diǎn)，手上記錄多一點(diǎn)，腦子問題邏輯一點(diǎn)。防染工藝到底是什么？什么樣？其實(shí)了解清楚是非常難的。尤其是在現(xiàn)代工業(yè)化、信息化的社會(huì)里，需要甄別少數(shù)民族防染工藝鏈環(huán)節(jié)上與圖案上的真與偽。哪些是真的？哪些是假的？把以訛傳訛的東西都去掉，才能準(zhǔn)確而真實(shí)找到少數(shù)民族的防染制作工藝、圖案以及防染生活用品。
然而，只研究是什么樣還不夠，還要研究為什么是這樣的？這樣就會(huì)涉及到許多其他學(xué)科，比如涉及到民族學(xué)、人類學(xué)，涉及到設(shè)計(jì)學(xué)、審美學(xué)，涉及到思想觀念與宗教信仰，涉及面廣泛了許多，涉及到那么多學(xué)科該怎么辦呢？ 因?yàn)槲沂窃O(shè)計(jì)學(xué)、美學(xué)為主要研究領(lǐng)域的，分析什么是美，什么不美這是我比較擅長(zhǎng)的。人類學(xué)對(duì)于我來說，隨著我多年來的實(shí)地田野調(diào)查，慢慢會(huì)迎刃而解并學(xué)習(xí)到很多東西。實(shí)際上是在研究過程中學(xué)習(xí)、學(xué)習(xí)過程中研究。我覺得研究和學(xué)習(xí)也是一項(xiàng)邏輯關(guān)系，是緊扣在一起的。在這個(gè)過程中，我是比較在意跨學(xué)科的東西。比如人類學(xué)，現(xiàn)在有文化人類學(xué)、技術(shù)人類學(xué)、藝術(shù)人類學(xué)、影像人類學(xué)、語言人類學(xué)等等，人類學(xué)中這些高度綜合又高度細(xì)化的新學(xué)科是有道理的。人類學(xué)是研究人類生物性和文化性的學(xué)科。但是，綜合性的文化人類學(xué)、藝術(shù)人類學(xué)那就不一樣了。比如說技術(shù)人類學(xué)，在我研究的領(lǐng)域中就涉及到防染工藝制作，它是怎么做出來，這里面既含有技術(shù)學(xué)，又含有人類學(xué)。從技術(shù)人類學(xué)角度來研究它，和從工藝角度來研究是不一樣的。工藝的背后與人類文化有什么關(guān)系？那就完全是不一樣研究層面，所以說我是邊干邊學(xué)，學(xué)無止境。研究需要跨界，不跨界是不行的。從設(shè)計(jì)學(xué)、審美學(xué)或者美術(shù)學(xué)這幾個(gè)領(lǐng)域慢慢擴(kuò)展，邊干邊學(xué)，邊學(xué)邊干，如此往復(fù)。我覺得做學(xué)問必須是一個(gè)漫長(zhǎng)過程，如同體育運(yùn)動(dòng)中的“馬拉松”，一定要長(zhǎng)期積累。沒有長(zhǎng)期積累，就談不上研究與教學(xué)。我經(jīng)常跟我的博士生說：研究要坐十年冷板凳，但是現(xiàn)在都坐不住，心猿意馬，我常常批評(píng)他們，他們體會(huì)不到我的狀態(tài)。
賈京生介紹收藏云南彝族蠟染上衣，賈京生（右），連曉芳（右二），姚宇航（左二），李罡（左）。
記者問：
8.看到您的學(xué)術(shù)成果都是超預(yù)期計(jì)劃的，計(jì)劃專著稿25萬字，完成的卻是60多萬字。計(jì)劃論文一篇，發(fā)表的是十篇，還有兩篇核心期刊，您能講講為什么能夠超額完成嗎？
賈老師答：
數(shù)量上的多與少，其實(shí)并不重要。重要的是研究出東西，要實(shí)實(shí)在在，要有分量。因?yàn)槲矣X得任何研究，都要細(xì)化、具體與深入。做研究忌諱抽象化和虛無縹緲，說大話其實(shí)是沒有“內(nèi)涵”的。比如說博大精深，講到“博”，怎么才能體現(xiàn)“博”？我喜歡把它展開來，這一展開有時(shí)就收不住了。哪方面體現(xiàn)了“博”？哪方面體現(xiàn)“大”？“精深”同樣也是。當(dāng)然，這在我的專著稿中沒有做出具體闡述，但我說的是研究方法。對(duì)于少數(shù)民族一件事、一個(gè)用品、一種工藝等，一定要深入解讀出一、二、三來，甚至更多，而且還要找出證據(jù)來證明是對(duì)的。證據(jù)當(dāng)然是越多越好，而且有時(shí)是越找越多，尤其是在田野考察研究時(shí)。所以，我的論著稿就超過原計(jì)劃的字?jǐn)?shù)，有時(shí)是沒法控制的。但我想是“先多后少”為好，首先是要多，多的田野考察、多的積累、多的實(shí)踐體驗(yàn)、多的信息渠道——即多多益善。在此基礎(chǔ)上多的提煉、多的甄別、多的分析綜合——即厚積薄發(fā)。我的看法是這樣，對(duì)于別人來說“多”未必是好事，因多數(shù)人看得會(huì)覺得很累，但是，我的目標(biāo)是盡量把它記錄得更全面、更系統(tǒng)、更完整一些。比如防染工藝鏈從哪里開始，到哪里結(jié)束，中間的環(huán)節(jié)越完整越好，這是我所追求的。第二個(gè)是越具體、越細(xì)膩越好，到底是怎么做的具體與細(xì)膩？這也是我是追求的系統(tǒng)、深入、具體的東西，需要準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)化、量化。如果這個(gè)工藝追問不下去了，那就到此為止；如果還能追下去，就一直追到窮盡為止——即打破砂鍋問到底。所以，我總是想盡量多的把它（工藝過程）留存下來，這是我研究問題的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。即要完整、要系統(tǒng)、要深入、要落地，要落到實(shí)處。如果研究的問題不落地的話，就像是現(xiàn)在的論文，通篇拋大而空的概念，實(shí)際問題都不解決了，或者是提一些新鮮的詞、時(shí)髦的概念。像寫文章似的，這一段要寫什么，就要把這一段東西說得完整、說得自圓其說。
賈京生介紹收藏貴州蠟染百褶裙，賈京生（右），連曉芳（右二），李罡（左），姚宇航（左二）。
記者問：
9.您的回答內(nèi)容已經(jīng)超過我想問的問題。您提到這次課題是您歷來田野調(diào)查時(shí)間最長(zhǎng)、最深入的，去了大約有6個(gè)省市、45個(gè)縣市，跑了那么多的村寨，采訪了那么多傳承人，有沒有特別令人難忘的一些事情？
賈老師答：
田野考察中難忘的事兒太多了！如果從專業(yè)的、現(xiàn)存“非遺”角度來說，最讓我難忘的有幾個(gè)點(diǎn)。
第一個(gè)是從江岜沙苗寨，岜沙是號(hào)稱中國(guó)唯一一個(gè)帶槍的部落，有鐮刀剃頭的習(xí)俗，岜沙苗寨這個(gè)點(diǎn)讓我非常難忘。這里的民族“非遺”保存得非常完好，衣食住行用的文化習(xí)俗都還存在。為什么說印象深刻呢？因?yàn)獒鄙趁缯４娴姆廊竟に嚒⒎椆に嚒⒆迦毫?xí)俗非常完整，而這里旅游卻是那么的發(fā)達(dá)，外來文化侵?jǐn)_還是那么的嚴(yán)重，但農(nóng)耕時(shí)代生活方式與工藝制作卻保存得那么完整，它的完整性讓我感覺非常震驚。這是一個(gè)值得研究的案例。第二個(gè)是白褲瑤族群。在貴州荔波、廣西南丹兩省接壤的地方，只有這一地區(qū)有白褲瑤族群。這里和從江岜沙一樣，農(nóng)耕時(shí)代的族群習(xí)俗與防染工藝鏈保存得也是非常完整，從種棉、紡紗、織布、刺繡、畫粘膏，從畫粘膏染圖案、制作服飾穿著，到生活中的族群習(xí)俗都還完好的存在著，他們自己族群意識(shí)、凝聚力極強(qiáng)，還有自己組織的白褲瑤研究協(xié)會(huì)，來做本族群的學(xué)術(shù)研究，我覺得非常好并讓我印象深刻。第三個(gè)地方是云南麻栗坡的彝族。麻栗坡是在滇東南角的最邊緣地帶，說麻栗坡這個(gè)地名好像很陌生，其實(shí)，說到中越老山之戰(zhàn)地方，大家都知道。離麻栗坡縣大概有40公里，有一個(gè)彝族白倮人聚居的寨子叫城寨，開車大約7個(gè)小時(shí)才到，路況極為惡劣，很少有游客光顧。民族劃分時(shí)將他們歸為彝族，但他們自己認(rèn)為是白倮人。過去白倮人族群意識(shí)、領(lǐng)地意識(shí)極強(qiáng)，從不與外族通婚。當(dāng)我們進(jìn)入到城寨時(shí)發(fā)現(xiàn)其族群文化保存得非常完整。尤其是蠟染服裝，蠟染服裝從嬰兒開始，然后到小孩，再到青少年，一直到成人結(jié)婚，每個(gè)年齡段圖案都不一樣，可通過服裝蠟染圖案區(qū)分年齡差，但是整體上看，其蠟染圖案又是“白倮人”這個(gè)族群的。從中可以看到他們民族蠟染圖案多有工藝智慧和藝術(shù)個(gè)性，從頭帕到上裝，再到百褶裙，都是地地道道自己做的，其印象是極為深刻。相反的印象深刻是什么呢？千里迢迢去了以后，傳統(tǒng)的防染工藝全都沒有了，明明書中有蠟染記載的地方，來了以后很失望。工具是“刀槍入庫(kù)”了，原用的材料全部是化學(xué)材料、化學(xué)染料，既沒有了手工工藝，又沒有了手工用品，族群服裝還被漢族同化了，這是非常遺憾之事。如貴州麻江的畬族，文獻(xiàn)中有楓香染工藝的記載，但是，現(xiàn)在其工藝與服裝已經(jīng)徹底找不到了。
賈京生介紹收藏國(guó)外蠟染實(shí)物，賈京生（右），連曉芳（右二），李罡（左），姚宇航（左二）。
記者問：
10. 聽您講這些，都覺得特別動(dòng)人，您的積累太深厚了，特別有亮點(diǎn)，謝謝您了！
賈老師答：
謝謝您！謝謝您們?nèi)磺皝聿稍L！您過獎(jiǎng)了，要不看看我收集的防染工具與防染實(shí)物？要不先看工具，我覺得防染工具都特別有意思。
賈京生介紹收藏的防染工具。左：姚宇航，中：連曉芳，右：賈京生
圖/文：染服系賈京生提供
轉(zhuǎn)載自：今日頭條/消費(fèi)關(guān)注
