編者按：
清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院（原中央工藝美術(shù)學(xué)院）是我國(guó)設(shè)計(jì)教育的最高學(xué)府。王明旨教授于1997—2005年擔(dān)任學(xué)院院長(zhǎng)，積累了豐富的教學(xué)和管理經(jīng)驗(yàn)，為學(xué)院發(fā)展作出了突出貢獻(xiàn)，也是學(xué)院發(fā)展的重要見證人?！堆b飾》雜志就清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院的辦學(xué)特色和中國(guó)設(shè)計(jì)教育的發(fā)展問題采訪了王明旨教授。以下內(nèi)容根據(jù)采訪錄音整理。
王明旨教授
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早年在中央工藝美院求學(xué)的經(jīng)歷，對(duì)您后來從事設(shè)計(jì)和教學(xué)工作有哪些影響？
王明旨：
我是1962年考入中央工藝美院的，那時(shí)學(xué)制是5年，本應(yīng)1967年畢業(yè)。但是1966年“文化大革命”開始了，所以我在學(xué)院讀書的時(shí)間只有4年多。課程基本上都學(xué)完了，但是最后的畢業(yè)實(shí)習(xí)、畢業(yè)創(chuàng)作沒有進(jìn)行。這4年的學(xué)習(xí)使我受益匪淺。
我印象比較突出的幾點(diǎn)是，中央工藝美術(shù)學(xué)院整個(gè)教學(xué)體系基本上是沿著包豪斯提出的方向?qū)W習(xí)的，在整個(gè)教學(xué)體系中，學(xué)院不僅注重創(chuàng)造能力的培養(yǎng)，還特別重視動(dòng)手能力。這可能也和當(dāng)時(shí)科技水平的發(fā)展密切相關(guān)。比如，當(dāng)時(shí)學(xué)生上課的時(shí)候，有較大比例是練基本功，當(dāng)時(shí)課時(shí)量是非常大的。每周6天上課，每天有早、晚自習(xí)，還有一整天的課程。同時(shí)，單元制的課程要求非常嚴(yán)，上課動(dòng)手的時(shí)間是相當(dāng)多的。我想這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)很多藝術(shù)設(shè)計(jì)的表現(xiàn)是必須自己動(dòng)手才能夠達(dá)到的。例如平面設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)產(chǎn)品包裝上面的文字全要自己寫，用手寫的字體來制版，所以字寫得好壞非常重要。過去很多動(dòng)手的內(nèi)容，現(xiàn)在基本上應(yīng)用電腦都可以代替。
過去要設(shè)計(jì)一個(gè)果汁的廣告，要畫新鮮的水果，這個(gè)水果就要畫得非常逼真立體，上面的水珠都非常清晰?，F(xiàn)在完全可以用攝影完成，攝影比畫效果更好。電腦里面什么字體都有，也不用自己來設(shè)計(jì)字體，有了電腦輔助設(shè)計(jì)，印刷制版的大量工作都跳過去了。所以，當(dāng)時(shí)的這種教學(xué)狀態(tài)也是時(shí)代特點(diǎn)決定的。我學(xué)的是最早的工業(yè)產(chǎn)品美術(shù)專業(yè)。我們的班主任一開始是雷圭元先生，后來是鄭可先生。鄭可老師教我們的時(shí)候，很多時(shí)間要用在做模型上，注重比例、結(jié)構(gòu)、形態(tài)的轉(zhuǎn)折、起伏、變化，還有最后翻制石膏模具，全部都自己動(dòng)手。
雷圭元 素描 自畫像，1953年
另外就是對(duì)知識(shí)的全面吸收，無論傳統(tǒng)還是現(xiàn)代的。當(dāng)時(shí)也提出來“古今中外，皆為我用”，這是雷圭元先生特別強(qiáng)調(diào)的一個(gè)方向。所以古希臘的東西、中國(guó)傳統(tǒng)的東西，青銅、陶瓷、圖案、花樣等等，全都為“我”的設(shè)計(jì)所用。在我們學(xué)習(xí)的過程當(dāng)中，非常重視臨摹傳統(tǒng)、學(xué)習(xí)傳統(tǒng)。通過這個(gè)學(xué)習(xí)，才能夠把自己的審美提高，才能夠更好地進(jìn)行將來的創(chuàng)作。所以在當(dāng)時(shí)的中央工藝美院，學(xué)校對(duì)這些方面非常重視，同學(xué)們也非常重視。這些做法表面上看是培養(yǎng)動(dòng)手的能力、動(dòng)手的水平，實(shí)際上是希望學(xué)生通過動(dòng)手認(rèn)識(shí)材料、認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)，認(rèn)識(shí)現(xiàn)在流行的東西。
當(dāng)時(shí)老師們都非常強(qiáng)調(diào)多去看展覽，看展覽的時(shí)候要畫速寫，要臨摹。在當(dāng)時(shí)這是非常重要的一個(gè)方面，每個(gè)人都有速寫本，每個(gè)人每天都要完成多少?gòu)埶賹憽，F(xiàn)在回想起來，我覺得雖然說過去是重視動(dòng)手，現(xiàn)在是重視動(dòng)腦、重視理念、重視觀念，但是學(xué)藝術(shù)設(shè)計(jì)這個(gè)專業(yè)，恐怕要培養(yǎng)相應(yīng)的能力還是要?jiǎng)邮?。因?yàn)橹挥袆?dòng)手才能夠真正地理解，才能夠更多地吸收別人的長(zhǎng)處，才能夠更好地融會(huì)貫通。所以中央工藝美院當(dāng)時(shí)在這方面的嚴(yán)格要求，使自己終身受益。
20世紀(jì)90年代
原中央工藝美術(shù)學(xué)院校門
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1982年您受國(guó)家教委派遣，到日本筑波大學(xué)留學(xué)，對(duì)日本設(shè)計(jì)教育有哪些體會(huì)？
王明旨：
1982-1984年，我到日本筑波大學(xué)去學(xué)習(xí)。筑波大學(xué)是一個(gè)綜合大學(xué)，其前身是日本東京教育大學(xué)，后來發(fā)展成筑波大學(xué)。筑波大學(xué)的設(shè)計(jì)系有很多位很知名的老先生。我的老師是吉岡道隆先生，他與亞洲的很多學(xué)校，包括在印度、還有中國(guó)臺(tái)灣、湖南等省市高校，都有很多交流，對(duì)中國(guó)的影響也很大。筑波大學(xué)藝術(shù)設(shè)計(jì)教育開展得很全面，老師們教學(xué)非常認(rèn)真。從教學(xué)特點(diǎn)上來說，一是國(guó)外的信息非常靈通。跟國(guó)內(nèi)的教學(xué)對(duì)比來說，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的信息還是渠道比較少的，雜志也不是很多，而國(guó)外這方面的信息非常多，這是一個(gè)很大的差距。另外，筑波大學(xué)的老師們教學(xué)非常認(rèn)真、嚴(yán)格，對(duì)于學(xué)生的培養(yǎng)是全方位的，這是一個(gè)很突出的地方。比如學(xué)生去參觀、去考察之后，老師馬上布置作業(yè)，要求每人寫一份考察報(bào)告。另外，馬上復(fù)印一篇英文文章，晚上回去翻譯，第二天交上來。專業(yè)老師還負(fù)責(zé)外語(yǔ)培訓(xùn)，督促學(xué)生的外語(yǔ)學(xué)習(xí)，內(nèi)容多是非常重要的國(guó)際流行的或者是設(shè)計(jì)先驅(qū)類的文章，對(duì)學(xué)生是很有幫助的，同學(xué)也都非常認(rèn)真。
再有，從教學(xué)這個(gè)角度來說，他們一方面督促大家創(chuàng)造開發(fā)，更好地提高設(shè)計(jì)能力，同時(shí)引導(dǎo)同學(xué)全面地理解設(shè)計(jì)批判的內(nèi)容。我記得在20世紀(jì)80年代，他們已經(jīng)開始討論設(shè)計(jì)在社會(huì)上泛濫的種種現(xiàn)象，“design”這個(gè)詞在社會(huì)上到處都在用，什么都在用，已經(jīng)用濫了。應(yīng)該怎樣理解設(shè)計(jì)，應(yīng)該怎樣認(rèn)識(shí)設(shè)計(jì)，應(yīng)該怎樣向前推進(jìn)設(shè)計(jì)，這些方面他們也都是非常認(rèn)真地展開研討。不是簡(jiǎn)單地、不加思考地主張大膽開發(fā)，大膽創(chuàng)造出更美的花樣，而是從人文、社會(huì)發(fā)展和科技發(fā)展的角度，探討怎么能夠讓設(shè)計(jì)扮演一個(gè)引領(lǐng)人們科學(xué)地生活、正確地生活的角色，這種重視思考、重視反思的理念是非常好的。另外，在當(dāng)時(shí)日本已經(jīng)提出設(shè)計(jì)“異化”問題。這個(gè)問題是在密切關(guān)注生活的基礎(chǔ)上發(fā)現(xiàn)，大批設(shè)計(jì)師在努力設(shè)計(jì)出花樣繁多的生活日用產(chǎn)品之后，產(chǎn)品并沒有起到科學(xué)地引導(dǎo)人生活、引導(dǎo)人正確地生活的作用，而是走向了歧途，改變了設(shè)計(jì)本來的面貌。這些社會(huì)現(xiàn)象是非常值得思考的。
在日本學(xué)習(xí)期間，我在設(shè)計(jì)教學(xué)方面學(xué)到很多東西，包括產(chǎn)品如何開發(fā)，怎么創(chuàng)造，這些方面筑波大學(xué)都有各種各樣的教學(xué)方法和程序。同時(shí)，又在藝術(shù)設(shè)計(jì)教育理念方面得到很多啟發(fā)。
王明旨教授與吉岡道隆先生
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當(dāng)時(shí)日本的筑波大學(xué)有沒有關(guān)于設(shè)計(jì)可持續(xù)、環(huán)保主義，包括設(shè)計(jì)倫理這些問題的研究？
王明旨：
那個(gè)時(shí)候還沒有提到這么多，但是當(dāng)時(shí)導(dǎo)師給了我一篇復(fù)印的文章，就是“情報(bào)化社會(huì)”，這個(gè)內(nèi)容翻譯過來實(shí)際上就是我們中國(guó)所談的信息化社會(huì)，那個(gè)時(shí)候關(guān)于信息化社會(huì)的話題剛剛開始。計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì)也剛剛開始，老師開始應(yīng)用電腦，應(yīng)用286、386電腦，學(xué)習(xí)怎么來設(shè)計(jì)一個(gè)水杯等等。后來信息設(shè)計(jì)的發(fā)展速度之快大大超出了想象。
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這段留學(xué)經(jīng)歷對(duì)您回國(guó)后在工業(yè)系的教學(xué)有哪些影響？
王明旨：
剛才講的這兩個(gè)內(nèi)容，在后來的教學(xué)工作當(dāng)中對(duì)我有很大幫助。讓學(xué)生能夠古今中外全面地了解各方面的信息，能夠接受先進(jìn)的設(shè)計(jì)思想，來從事未來的設(shè)計(jì)工作，這是一方面。另一方面就是正確地把握設(shè)計(jì)方向，正確地理解設(shè)計(jì)，這是我一直努力跟同學(xué)談的一些話題。我覺得目前的中國(guó)應(yīng)該很好地把握什么是好的設(shè)計(jì)，什么是正確的設(shè)計(jì)，怎么能夠讓設(shè)計(jì)準(zhǔn)確地發(fā)揮它的作用，這些是非常重要的。比如剛才講到設(shè)計(jì)的“異化”問題，目前中國(guó)確實(shí)出現(xiàn)了很多這方面的情況?，F(xiàn)在中國(guó)的模具生產(chǎn)水平相當(dāng)不錯(cuò)了，生產(chǎn)的能力也提高得很快，非常高質(zhì)量的產(chǎn)品都能夠做出來。在這種情況下，如果不考慮社會(huì)的需求，只考慮商業(yè)利益，再大量地推出各種繁多的花樣，實(shí)際上是很大的浪費(fèi)。所以怎么能夠讓設(shè)計(jì)扮演一個(gè)重要的角色，來幫助解決這個(gè)問題，我認(rèn)為是目前設(shè)計(jì)方面的一個(gè)亟待糾正的關(guān)鍵問題?？沙掷m(xù)的設(shè)計(jì)非常重要。比如以前，我們?cè)诠に嚸涝荷蠈W(xué)的時(shí)候，做設(shè)計(jì)的人都知道實(shí)用、經(jīng)濟(jì)、美觀，這是基本原則。我覺得現(xiàn)在應(yīng)該重提這一原則。現(xiàn)在生產(chǎn)的很多產(chǎn)品是不實(shí)用、不經(jīng)濟(jì)的，只有所謂的“美觀”，但是有些人喜歡，于是花很高價(jià)錢買。這些東西實(shí)際上給整個(gè)地球的大環(huán)境帶來很大的問題。我們應(yīng)該真正地按照實(shí)用、經(jīng)濟(jì)、美觀的原則去做設(shè)計(jì)。
還有過去人們提出“新三年，舊三年，縫縫補(bǔ)補(bǔ)又三年”的節(jié)約理念，我們現(xiàn)在生活好了，這好像是早就應(yīng)該被淘汰了的舊思想。實(shí)際上不應(yīng)這樣考慮，這不是錢的問題，不是我們的經(jīng)濟(jì)水平能否承受的問題，而是我們應(yīng)該在地球上怎樣科學(xué)地生活的問題。所以我認(rèn)為，中國(guó)應(yīng)該在更高的層面上把一些修理行業(yè)適當(dāng)?shù)鼗謴?fù)起來。這不是判斷事情的正確和錯(cuò)誤，而是應(yīng)該提高到審美高度的問題。
科技工作者當(dāng)然要迅速地發(fā)明創(chuàng)造，要搞原創(chuàng)，奮力地把科技往前推進(jìn)，但是還要由設(shè)計(jì)很好地考慮這些科技的發(fā)展成果怎么為人類所用，而且要用得恰當(dāng)，要用得合理。我認(rèn)為這是人文學(xué)科必須要肩負(fù)的重任。否則，設(shè)計(jì)會(huì)出現(xiàn)大問題。例如，四川地震之后，有一個(gè)叫金田村的小村莊整個(gè)震塌了，然后恢復(fù)重建工作的設(shè)計(jì)是香港大學(xué)的一位副教授做的，獲得了世界民居設(shè)計(jì)獎(jiǎng)。為什么得獎(jiǎng)？因?yàn)樗拿窬釉O(shè)計(jì)著重考慮了未來的問題，考慮了環(huán)保的問題，考慮了人的真正科學(xué)使用的問題。村子錯(cuò)落有致，房頂又能夠種花草和蔬菜，人們還可以自己擺攤賣東西，村子里面還有一個(gè)小廣場(chǎng)，大家可以交流，垃圾和糞便可以生成沼氣，可以提供燃?xì)馐褂谩Ｋ运脑O(shè)計(jì)，不是簡(jiǎn)單地設(shè)計(jì)一個(gè)建筑造型，不是一個(gè)物美價(jià)廉的問題，而是真正把人和自然很好地融合在一起，形成一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的整體。這樣的設(shè)計(jì)方向?qū)ξ覀兪且粋€(gè)很好的啟示。怎樣讓設(shè)計(jì)真正地為人類所用，能夠讓人類更科學(xué)、更合理地生活，這些方面我覺得是非常重要的。
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您擔(dān)任院長(zhǎng)期間，從1998年開始，學(xué)院進(jìn)行了一系列的教學(xué)改革，例如三個(gè)學(xué)群的建制、實(shí)行學(xué)分制等，這些改革當(dāng)時(shí)是基于怎樣的考慮？取得了哪些成效？
王明旨：
一方面因?yàn)楹喜⒌脑?，原中央工藝美院的體制要跟清華大學(xué)的教學(xué)管理體制對(duì)接，要很好地協(xié)調(diào)，形成一個(gè)整體。另一方面，藝術(shù)設(shè)計(jì)類的院校一定要形成一種動(dòng)態(tài)，或者說是“生態(tài)”機(jī)制，而不是墨守成規(guī)、按部就班，多少年一貫制的狀態(tài)。所以當(dāng)時(shí)我一直主張，各個(gè)專業(yè)還有系科爭(zhēng)取要進(jìn)入一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的狀態(tài)。這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)客觀是由學(xué)生選擇形成的，學(xué)生選了，這個(gè)系就壯大；沒有那么多學(xué)生選，這個(gè)系就要收縮。壯大了，就可以成為一個(gè)分部或者一個(gè)系；收縮了，就變成一個(gè)研究室或者研究所。這就是一個(gè)動(dòng)態(tài)的、自動(dòng)調(diào)整的機(jī)制。所以當(dāng)時(shí)有這樣一個(gè)比較理想化的想法。另外也能跟學(xué)生管理的學(xué)分制很好地協(xié)調(diào)起來。真正的學(xué)分制是，學(xué)生在規(guī)定的學(xué)習(xí)時(shí)間內(nèi)，修滿學(xué)分，成績(jī)合格，就可以畢業(yè)，不是嚴(yán)格地規(guī)定學(xué)生在哪個(gè)班。所以在當(dāng)時(shí)，一些改革的設(shè)想基本上也都是圍繞著這個(gè)中心來展開的。但由于種種原因，客觀形勢(shì)或者實(shí)際上有些操作并不是太理想，所以就沒有完全實(shí)現(xiàn)。但是現(xiàn)在我們已經(jīng)開始按照分部招生，所以也有了一定的進(jìn)步。從這個(gè)角度來看，我認(rèn)為真正的學(xué)分制和引進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，能夠動(dòng)態(tài)地形成教學(xué)管理的體系，這是可行的，也是必須的。
現(xiàn)在來看，我們的理念還基本上是工業(yè)化社會(huì)的，還沒有完全形成信息化社會(huì)的藝術(shù)設(shè)計(jì)教育理念。信息化社會(huì)的藝術(shù)設(shè)計(jì)教育應(yīng)該是什么樣，還是未知數(shù)，我們恐怕應(yīng)該提前一些，或者是大膽一些來考慮能夠適應(yīng)未來的做法。全世界各個(gè)院校也都在嘗試，也都在研究和討論。比如以前看到一些學(xué)校，他們的系和科不是按照學(xué)術(shù)這個(gè)角度來規(guī)定的，而是根據(jù)研究課題來定的。有的老師有經(jīng)費(fèi)，有研究課題，吸引學(xué)生進(jìn)入他的課題組，這個(gè)時(shí)候這個(gè)團(tuán)隊(duì)就形成了，這個(gè)團(tuán)隊(duì)就可以招生。我認(rèn)為，我們的教學(xué)現(xiàn)在還帶有很多傳統(tǒng)的味道，要適當(dāng)?shù)乜紤]未來的發(fā)展。
1999年11月20日，清華大學(xué) 中央工藝美術(shù)學(xué)院合并掛牌儀式在光華路校園舉行。
2005年落成使用的
清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教學(xué)大樓
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1999年，中央工藝美院與清華大學(xué)的合并使學(xué)院進(jìn)入了全新的發(fā)展階段，合并的背景是怎樣的？合并以后學(xué)院更名為“美術(shù)學(xué)院”，而不是“設(shè)計(jì)學(xué)院”或“工藝美術(shù)學(xué)院”，當(dāng)時(shí)出于哪些考慮？
王明旨：
回顧當(dāng)年的情況，首先是國(guó)家的整個(gè)政策需要一些學(xué)校做一些合并，這是出于學(xué)科交叉的考慮。比如清華大學(xué)過去是比較純粹的理工大學(xué)，以這方面見長(zhǎng)，但是很多人文學(xué)科已經(jīng)開始進(jìn)入了，我們的藝術(shù)學(xué)科也開始進(jìn)入，這也是國(guó)家整體的一個(gè)考慮。另外，原輕工部是我們的上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，輕工部下面有8所大學(xué)。這8所大學(xué)全部都放到地方，中央工藝美院在1998年5月已被放到北京市。在這種狀態(tài)下，實(shí)際上我們已經(jīng)不是國(guó)家輕工部的學(xué)校了，而是北京市的學(xué)校。所以在當(dāng)時(shí)，比較形象地說，那就是如果能夠進(jìn)入清華大學(xué)，是等于進(jìn)入國(guó)家隊(duì)。當(dāng)然，一些老先生可能對(duì)細(xì)節(jié)不太了解，有故土難離的感覺，這都可以理解，有些不同的呼聲或者想法，這都很正常。
當(dāng)時(shí)校名的討論，做得還是比較深入的。我們從學(xué)校的全體老師、副教授、教授、學(xué)術(shù)委員會(huì)層層開展多次討論，曾提出七個(gè)方案，最后在學(xué)術(shù)委員會(huì)上，以絕大多數(shù)的投票，同意命名為“清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院”。為什么我同意這個(gè)叫法呢？因?yàn)樵谌澜绶秶鷥?nèi)，美術(shù)學(xué)院往往能夠涵蓋藝術(shù)設(shè)計(jì)領(lǐng)域，從全世界的藝術(shù)大學(xué)、藝術(shù)學(xué)院來看，里面包括美術(shù)、藝術(shù)設(shè)計(jì)，這是理所當(dāng)然的。如果說一個(gè)藝術(shù)設(shè)計(jì)的大學(xué)里包括美術(shù)，不是絕無僅有，也是比較少的。在日本，叫藝術(shù)設(shè)計(jì)的學(xué)校基本都是大專，叫美術(shù)大學(xué)的，是本科的學(xué)校。所以這樣對(duì)于國(guó)際交流來說，會(huì)比較有好處，不容易產(chǎn)生誤解。所以投票之后，形成這種意見，我也是贊同的。
裝飾：
合并以后，在藝術(shù)與科學(xué)交融的大方向下，學(xué)院的教學(xué)有哪些調(diào)整，取得了哪些成果？
王明旨：
合并之后，當(dāng)時(shí)很明確的一個(gè)提法就是努力保持以藝術(shù)設(shè)計(jì)為主導(dǎo)的優(yōu)勢(shì)和美術(shù)學(xué)科加速發(fā)展的一種態(tài)勢(shì)。我們學(xué)院的藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)科多年來在全國(guó)范圍內(nèi)是領(lǐng)先的，而且大家認(rèn)為是一面旗幟，所以要保住這面旗幟，要盡可能地把藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)科辦好。另外，美術(shù)學(xué)科方面，我們過去有裝飾雕塑和裝飾繪畫，在這個(gè)基礎(chǔ)之上，又從外邊聘請(qǐng)了很多中青年優(yōu)秀藝術(shù)家。這樣，我們美術(shù)學(xué)科的力量實(shí)際上也是相當(dāng)強(qiáng)的。特別是雕塑，在全國(guó)大家都非常關(guān)注的幾位雕塑家都來到清華美院任教。過去我們就很希望有些研究課題、有些研究方向，能夠和清華大學(xué)合作。以前我當(dāng)副院長(zhǎng)的時(shí)候，就很希望清華大學(xué)的老師能到工藝美院來講課，所以進(jìn)入清華大學(xué)之后，更應(yīng)該很好地利用這個(gè)條件，促進(jìn)課程交叉、學(xué)科交叉，能夠共同地開拓、開發(fā)一些新的研究?jī)?nèi)容和研究方向。例如，在材料、生物、產(chǎn)品設(shè)計(jì)方面，還有計(jì)算機(jī)科學(xué)、汽車設(shè)計(jì)等領(lǐng)域，都可以形成一些合作。
另外，我們還建立了一些二學(xué)位的學(xué)科，很多計(jì)算機(jī)專業(yè)的同學(xué)，還有其他專業(yè)的同學(xué)，都是在四年級(jí)的時(shí)候到美院來修二學(xué)位，這些也是改變清華大學(xué)單一理工科氛圍的一個(gè)很好的做法。在清華大學(xué)建校一百周年的時(shí)候，我們邀請(qǐng)全世界很多雕塑家為清華大學(xué)校園做雕塑，很多好的雕塑作品能夠在校園里出現(xiàn)，使校園整體的藝術(shù)氛圍有了很大提升。
裝飾：
今年是中央工藝美院并入清華大學(xué)20周年，您如何評(píng)價(jià)20年來學(xué)院的發(fā)展？
王明旨：
時(shí)間過得真快，轉(zhuǎn)眼20年過去了。在這20年當(dāng)中，清華美院全體教職員工都非常努力。在行政管理、財(cái)務(wù)、教學(xué)管理、招生等方面，對(duì)接得非常順利。清華大學(xué)也給予了很大的關(guān)照，遇到難題，只要我們提出來，大學(xué)的各個(gè)職能部門都是盡量想辦法解決，而且非常迅速。所以在這種整體氛圍之下，在美院全體教職員工的共同努力之下，大家完成了一個(gè)非常好的過渡，同時(shí)也拓展了很多新的研究方向和研究課題。從老師們的創(chuàng)作和研究課題來看，我想應(yīng)該能看得很清楚，各方面跟過去比有了長(zhǎng)足的進(jìn)步。另外在項(xiàng)目合作上也是，比如國(guó)家級(jí)的展覽、各大博物館的展覽，還有各方面的國(guó)際合作會(huì)議等，包括國(guó)內(nèi)的各省區(qū)的建區(qū)、建省紀(jì)念慶典等這些設(shè)計(jì)活動(dòng)，老師們都是全力以赴地投入，做了很多工作。今年是兩校合并20周年紀(jì)念，學(xué)院要舉辦一個(gè)展覽，這個(gè)展覽能很全面正式地展示20年來我們所做的工作、取得的成績(jī)。清華美院的發(fā)展前景我堅(jiān)信是非常美好的。
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從您的角度來看，如何定義清華美院的風(fēng)格？
王明旨：
這個(gè)問題過去也專門談過，清華美院的風(fēng)格說起來，是一個(gè)突出集體的學(xué)院，這是一個(gè)很重要的方面。比如從20世紀(jì)50年代“十大建筑”，還有國(guó)家的重大項(xiàng)目等，每個(gè)人的工作都融在整體的成績(jī)當(dāng)中，大家都不計(jì)較，而且是全力以赴、兢兢業(yè)業(yè)，能夠把國(guó)家的課題做得很好。到現(xiàn)在為止，我們完成的很多國(guó)家課題，都是隱姓埋名的。一開始可能是代表學(xué)院去參加的，到最后就變成整個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的一個(gè)作品，而不是歸到哪個(gè)學(xué)院、哪個(gè)單位。老師們?nèi)际强紤]國(guó)家整體的任務(wù)要求，這些方面做得非常好。另外，我們學(xué)院從特點(diǎn)來說，是“古今中外，皆為我用”，不是固定地排斥什么或者傾向什么，而是真正謙虛地學(xué)習(xí)古今中外的文化，來為設(shè)計(jì)服務(wù)。這些方面我覺得也是一個(gè)很好的特點(diǎn)。學(xué)院老師和同學(xué)們基本上也都繼承了學(xué)院的傳統(tǒng)。有任務(wù)的時(shí)候，大家是沒日沒夜、全力以赴來做，每個(gè)人都在實(shí)干中鍛煉自己，提高自己的才干，獲得收獲，這是非常突出的。
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今年是包豪斯學(xué)校成立一百年，您如何評(píng)價(jià)包豪斯的價(jià)值和對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)教育的影響？
王明旨：
我認(rèn)為包豪斯最重要的貢獻(xiàn)是它倡導(dǎo)的配合著大工業(yè)生產(chǎn)應(yīng)運(yùn)而生的藝術(shù)設(shè)計(jì)以及與之相關(guān)的設(shè)計(jì)教育。過去傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)模式基本上是為少數(shù)人的、為貴族的設(shè)計(jì)。包豪斯是通過大生產(chǎn)方式，為了全人類服務(wù)的。所以我認(rèn)為它最重要的貢獻(xiàn)在這方面。為什么說它是應(yīng)運(yùn)而生呢？因?yàn)榇蠊I(yè)生產(chǎn)模式就需要這樣的設(shè)計(jì)。這種設(shè)計(jì)教育是能夠?yàn)槠胀ɡ习傩?、為全人類服?wù)的。從這個(gè)角度來說，包豪斯的這種教育影響了整個(gè)工業(yè)化時(shí)代。進(jìn)入信息化時(shí)代，包豪斯肯定還會(huì)有影響，但是它恐怕要變成一種新的形式。至于是什么樣的新形式，那要有待于新時(shí)代的新的“應(yīng)運(yùn)而生”了。不管怎么說，這個(gè)“新”都在我們現(xiàn)在的實(shí)踐和探索之中。包豪斯提出的這些藝術(shù)設(shè)計(jì)的教育方式強(qiáng)調(diào)動(dòng)手、強(qiáng)調(diào)實(shí)踐、強(qiáng)調(diào)材料的應(yīng)用，還強(qiáng)調(diào)和生產(chǎn)結(jié)合。所以從目前來看，全世界的藝術(shù)設(shè)計(jì)基本上也是按這個(gè)方式來發(fā)展的。
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目前國(guó)內(nèi)開設(shè)設(shè)計(jì)教育專業(yè)的院校眾多，我們可以大概歸納：一類是傳統(tǒng)的美術(shù)學(xué)院的方向發(fā)展出來的工業(yè)設(shè)計(jì)專業(yè)，還有一類是工科和綜合類大學(xué)。清華美院正好是在兩者之間，既有傳統(tǒng)的工藝美院的傳統(tǒng)，又屬于清華大學(xué)的綜合系統(tǒng)。您覺得這兩種模式下的設(shè)計(jì)的發(fā)展方向各自存在哪些優(yōu)勢(shì)和不足？是否能夠彌補(bǔ)？
王明旨：
確實(shí)，目前整個(gè)國(guó)家藝術(shù)設(shè)計(jì)類的學(xué)校，特別是工業(yè)設(shè)計(jì)這方面的學(xué)校，一部分是美術(shù)類的，還有一部分是理工類的。我曾經(jīng)談過，藝術(shù)設(shè)計(jì)不是做蛋糕，底下一個(gè)發(fā)面餅，上面澆上奶油，做上花樣，這就能叫藝術(shù)設(shè)計(jì)，而是要真正地融合起來。多年來我們的探索實(shí)際上就是要考慮工業(yè)生產(chǎn)，考慮客觀實(shí)際情況，調(diào)查人民的生活，然后真正地了解人的審美，最后融合在一起。我認(rèn)為應(yīng)該做成這樣，而不應(yīng)該是研究材料之后加點(diǎn)美化；或者完全是藝術(shù)形式，不考慮材料，也不考慮工藝和生產(chǎn)，然后就搞成一種藝術(shù)化的或者是可以展覽的美術(shù)作品。這些太偏了，都不太好。不能夠單純從美的這個(gè)角度去考慮這個(gè)問題，也不能單純從結(jié)構(gòu)、材料這個(gè)角度來考慮問題。這兩方面要融合，一定要融合。至于怎么融合，只能靠我們自己在設(shè)計(jì)實(shí)踐中體會(huì)，設(shè)計(jì)教育工作者要認(rèn)真地探索這一方面的內(nèi)容。
王明旨教授與李政道先生
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站在信息時(shí)代的今天，您對(duì)清華美院的未來發(fā)展有何展望？
王明旨：
清華美院具有先天的良好條件，因?yàn)橛性瓉碇醒牍に嚸涝旱膫鹘y(tǒng)，有清華大學(xué)這樣一個(gè)好的平臺(tái)。另外，又趕上信息化社會(huì)初期的大發(fā)展時(shí)代。所以在這種情況下，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院應(yīng)該努力探索和考慮信息化社會(huì)的藝術(shù)設(shè)計(jì)教育應(yīng)該怎么做，這一個(gè)非常關(guān)鍵的課題?，F(xiàn)在全國(guó)藝術(shù)設(shè)計(jì)類的院校加在一起一共1000多所，其中開設(shè)工業(yè)設(shè)計(jì)專業(yè)的有500多所，在這種氛圍之下，設(shè)計(jì)教育跟過去是完全不一樣的。因?yàn)樵谥醒牍に嚸涝簳r(shí)期，全國(guó)僅有幾所設(shè)計(jì)院校。所以今天在共同探索的情況下，在競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)下，大家都在努力，我覺得會(huì)有一個(gè)中國(guó)特色的藝術(shù)設(shè)計(jì)教育模式出現(xiàn)。我相信清華美院一定會(huì)扮演重要角色，我也希望在大家的努力下，清華美院能夠繼續(xù)走在最前面。
資料來源：《裝飾》2019年第5期
