鳳凰衛(wèi)視《名人面對面》專訪 |清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院院長· 魯曉波
“向多樣的世界提問”
看虛擬選手作秀，給電子形象買個新應(yīng)用，來點虛擬商品解悶，
有人說那些玩意根本什么都不是，也有人說，幻象比實相更真實。在虛擬的另一個世界里，有他們想要守護的青春、熱情，甚至人與人之間提純后的溫情。
火星基地穿什么？如何策劃一場太空婚禮？你面對的是我嗎？還是我的虛擬分身？人工智能、元宇宙、數(shù)字孿生……科技推動新的生活方式，數(shù)字時代的焦慮也隨之而來。
后疫情時代，我們?nèi)绾巍霸俅巍币匀蚧囊暯菍徱曀囆g(shù)與設(shè)計？科學(xué)與藝術(shù)的融合之于現(xiàn)實、時代的意義是什么？
△2021清華國際藝術(shù)與設(shè)計教育大會
“向多樣的世界提問”，是2021清華國際藝術(shù)與設(shè)計教育大會的主題，在這次大會上，清華美院邀請了全球50余所頂級藝術(shù)設(shè)計院校，展出了800余位優(yōu)秀畢業(yè)生的2000余件作品，在差異與共識中，探求藝術(shù)與設(shè)計的時代價值。來自中外頂級藝術(shù)學(xué)府的教授和學(xué)者們，圍繞藝術(shù)與設(shè)計的前沿問題，嘗試做出自己的回答。
△魯曉波
清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院院長魯曉波，此次大會的主要發(fā)起人，他長期關(guān)注藝術(shù)和科學(xué)的融合，他相信，在新冠疫情全球蔓延的時刻，科學(xué)和藝術(shù)可以成為不同國度、不同文化對話的紐帶。
魯曉波：我覺得這種交流非常有必要，我們這次也特別在結(jié)構(gòu)上也進行了設(shè)計，有院校長論壇、學(xué)術(shù)論壇、工作坊、優(yōu)秀畢業(yè)作品展。這些部分也借助了新的技術(shù)突破，比如通過網(wǎng)絡(luò)進行線上線下相融合的工作坊，或是跨時空的國際會議。
昨天下午我去參加了“零重力時尚”的展覽，我覺得挺有意思，學(xué)生也蠻富有想象力。人類未來移居到太空不是他們漫無邊際的想象，確實有航天方面的學(xué)者、專家在指導(dǎo)他們。我們想構(gòu)建一個永不落幕的，全球頂級知名設(shè)計院校的學(xué)生畢業(yè)作品展。如果這個平臺能不斷完善，不斷擴大，我覺得也能增進不同民族、不同國家間設(shè)計界的交流。我覺得甚至在就業(yè)、合作上，都可能帶來新的可能性。
田川：我是學(xué)服裝設(shè)計的，所以對“零重力時尚”特別感興趣。在那里我看到了孩子們天馬行空的想象，還有對未來30年在其它星球生存可能性的思考，您覺得在它背后我們真正關(guān)注的問題是什么？
魯曉波：我們既在原有的物理世界生存，又在完全虛擬的世界生存。物理世界現(xiàn)有的生活模式和方式肯定會延續(xù)，進入到虛擬世界后你也要符合它的生態(tài)環(huán)境，人該如何去適應(yīng)？是我們面臨的巨大挑戰(zhàn)。這件事取決于構(gòu)建系統(tǒng)的人和他們的智慧。討論到這里就發(fā)現(xiàn)，這不僅僅是一個技術(shù)問題，更多的是人文藝術(shù)，甚至是哲學(xué)問題。共識就是，設(shè)計學(xué)科必須為未來的改變提前做好準備。
△“零重力時尚”展廳
魯曉波，1959年生于湖南，1977年恢復(fù)高考后，首屆考入原中央工藝美術(shù)學(xué)院，基于童年時代對繪畫的興趣，又基于對科技和未來的憧憬，魯曉波選擇了工業(yè)美術(shù)專業(yè)。青年時代，在設(shè)計實踐領(lǐng)域，從國家元首檢閱臺、上海世博會湖南館，到汽車，酒瓶、掌上電腦，他設(shè)計或主持設(shè)計的項目，涵蓋了各種工業(yè)品類。
畢業(yè)后留校任教，八十年代遠赴德國研修藝術(shù)設(shè)計教育，回國后致力于工業(yè)設(shè)計的教育改革，魯曉波將藝術(shù)設(shè)計教育作為終身耕耘的理想田地。
田川：您從哪年開始畫鶴的？
魯曉波：我記得第一次畫鶴應(yīng)該是在德國，在德國思鄉(xiāng)的時候。
△魯曉波作品
魯曉波獨愛畫鶴，鶴，象征君子，高潔心性，高妙才能，創(chuàng)作中，他保持中鋒用筆，S形長線條，保留了鶴自然的律動，仙姿逸態(tài)、神采躍然。他畫鶴的方式，您可能想象不到，部分的構(gòu)圖、草稿，是在電子板上完成的，于是在他筆下的鶴，除了君子的古意象征外，更多了幾分當代的流動和活脫。
△魯曉波 創(chuàng)作
魯曉波：東方人對丹頂鶴情有獨鐘，賦予了它很多內(nèi)涵。最開始畫鶴的時候，我并沒有真的見過丹頂鶴。把鶴畫成現(xiàn)在的這樣，是在我見到真鶴以后，而且是野生鶴。當它從遠方飛過來的那一瞬間，我的信念都被震撼了。
田川：現(xiàn)在說的虛擬世界，元宇宙，我都覺得是一件我還沒能特別理解的事情。像我剛才看展的時候發(fā)現(xiàn)，好多畫作都被做成了電子版放在大屏幕上。我覺得這是一件特別好的事情，因為它可以把全世界學(xué)生的作品都集中在一起，但同時我又覺得它沒了原作的那種質(zhì)感。
魯曉波：我覺得人對藝術(shù)及很多事物的認知是在不斷發(fā)展的。藝術(shù)要反映生活，反映這個時代，就一定要有能體現(xiàn)這個時代特點的藝術(shù)，否則我覺得人類文明就會停止。
藝術(shù)范式也在發(fā)生變化，我們現(xiàn)在的制造業(yè)已經(jīng)不僅僅是在物理空間進行，甚至延伸到了虛擬世界。所以設(shè)計一定要超前關(guān)注未來的可能性。既按科學(xué)的邏輯，也按人文藝術(shù)或社會的邏輯來構(gòu)建未來的世界。一定是這樣的，否則我們將會失去很多東西。就像你剛說的感知，為什么在今天的數(shù)字世界中，我們的體驗感越來越被削弱了？比如手機，你可以把它當做各種工具使用。
田川：都變成我們的器官之一了。
魯曉波：沒錯，其實這對人來講是一種異化。感覺是構(gòu)建人類豐富生活非常重要的部分，如果這部分失去了，就很難想象了。
1936年的電影《摩登時代》，反映了工業(yè)時代人們的恐懼，勞動人民被“鑲嵌”在巨大的齒輪之中，成為機器的一部分，人們被異化、物化、不再自由，社會變得機械冰冷。到了眼下這個信息時代，人工智能已經(jīng)覆蓋了生活的方方面面。各種知識資訊、游戲、視頻，在即時極豐富我們生活的同時，無形中消耗著有限的專注力。人力勞動因人工智能化被淘汰，就連快遞、外賣也開始走向智能化道路，科技的飛速發(fā)展下，人們的焦慮該如何安放？是我們必須面對的時代問題。
魯曉波：新技術(shù)讓整個世界都重新翻篇了，我們將重新塑造我們的生活方式、產(chǎn)業(yè)模式，以及人與人，國家與國家之間的關(guān)系。所以我覺得在這樣一個特殊的歷史時期，我們面向這些世界性的問題，中國應(yīng)該有自己的解決方案。以工業(yè)設(shè)計為例，幾乎今天所有的邏輯判斷，智能機器都能做到。智能AI魯班可以每秒推算出八千張海報，拓撲的智能設(shè)計在定義好功能后，可以自動生成有機的結(jié)構(gòu)形式，結(jié)構(gòu)上絕對合理，而且不浪費一點材料。所以我們今天應(yīng)該怎么教育學(xué)生？要從價值塑造、能力培養(yǎng)和知識傳授去考慮。設(shè)計師最終是負有社會責任的，如何關(guān)注不同社會階層人的平等問題......
這個時代，科學(xué)和藝術(shù)應(yīng)該融合。我們不單是用科學(xué)邏輯、自然邏輯去解決問題，一定是人文和科學(xué)相融合地面對人類發(fā)展所面臨的挑戰(zhàn)。
設(shè)計要學(xué)會控制
△魯曉波 青年時期
青年時代的魯曉波，懷著對繪畫的單純興趣，走入了工藝美術(shù)的殿堂，經(jīng)歷劇變的年代，那股自由探索的沖動、對科技和未來的憧憬，使他第一次做出了清晰而堅定的人生選擇。
魯曉波：男孩子天生喜歡汽車造型、飛機造型，后來才知道原來它們那么酷。說老實話以前還比較封閉，當時在北京圖書館看到了海外期刊，看完后我對《汽車式樣》這本雜志印象很深。在里面看到了盧金科拉尼設(shè)計的飛機、汽車、相機、服裝、咖啡壺……什么都有，我就發(fā)現(xiàn)原來人類還有這么偉大的事業(yè)。它把我有限的知識和興趣全調(diào)動起來了，一個是對繪畫的興趣，對形態(tài)的敏感，一個是對科技的向往和對未來的憧憬。所以我當時毫不猶豫地認為，工業(yè)設(shè)計就是我未來的職業(yè)，畢生奮斗的職業(yè)。因為它真正把科學(xué)、藝術(shù)，以及人類的生活和社會發(fā)展融在了一起。
△魯曉波 青年時期 (一排右三)
魯曉波：1983年我第一次出國，十幾天走遍了全德國十幾間設(shè)計院校。當時我們的觸動非常大，到處都是新鮮的，城市，城市的家具，設(shè)施……對我們來說都是新鮮的。那時我們家的家具都是請木工來做的，到德國一看，人家店里賣的都是成系統(tǒng)的家具。
還有就是它的現(xiàn)代美學(xué)思想和法則。我們知道包豪斯開創(chuàng)了現(xiàn)代藝術(shù)的先河。他從人才培養(yǎng)上，把科學(xué)工程技術(shù)融為一體，在這之前都是師傅帶徒弟。另外他第一次提出了批量生產(chǎn)的概念，實際是應(yīng)對新的工業(yè)化法則和設(shè)計思維模式的構(gòu)建。新的方法，新的工具，這些東西對我的觸動非常大。
△魯曉波 赴德留學(xué)
魯曉波：之前在德國聽的一個演示，是一整套牙科醫(yī)生設(shè)備的設(shè)計。它就需要學(xué)生到醫(yī)院去體驗一個病人，一個護士，一個醫(yī)生的視角，然后分析記錄每一個動作，所有東西都是非常嚴謹?shù)摹Ｖ挥羞@樣他才知道椅子要多高，哪個地方要放什么東西，這些東西該怎么互動……一個真正高品質(zhì)的產(chǎn)品，要建立出科學(xué)合理的工作模式和流程，沒有這樣嚴謹?shù)膽B(tài)度是很難做好的。
△魯曉波接受
鳳凰衛(wèi)視《名人面對面》主持人田川專訪
魯曉波：去參觀德意志銀行的時候，我們就感嘆整個室內(nèi)的設(shè)計、功能性、質(zhì)量、品質(zhì)，都做得非常好。我記得一個銀行負責人跟我們說，你們別老贊嘆我們，其實中國的設(shè)計和制造是非常優(yōu)秀的，我?guī)闳タ次覀兊逆?zhèn)館之寶。去了以后發(fā)現(xiàn)整間屋子就展示了一件物品，是中國明式的條案。他說這才是人類造物文化的巔峰，中國有非常好的設(shè)計和制造傳統(tǒng)。我們當時很吃驚，原來德國人對中國的歷史、設(shè)計和人們生活的研究已經(jīng)很深了。在遙遠的彼岸去審視，去觀察的時候，我才真正體會到這點。
魯曉波：很多德國教授跟我講起中國的造物文化思想，“物盡其用，大道至簡，簡約至極”這些都是他們時時刻刻在踐行的標準，是指導(dǎo)他們實踐的理論。但有時我們倒忘了。
田川：那您回來之后，有嘗試在教育體系上做哪些改革嗎？
魯曉波：有的，當時建立中央工藝美術(shù)學(xué)院，就是想從純藝術(shù)轉(zhuǎn)向?qū)嵱盟囆g(shù)。我覺得時代在發(fā)生巨變，科學(xué)技術(shù)帶來翻天覆地的變化。學(xué)科在發(fā)生變化，產(chǎn)業(yè)模式在發(fā)生變化，人們對美好生活的訴求也在發(fā)生變化。所以設(shè)計也應(yīng)該變，同時我們要引領(lǐng)。
另外我覺得以前工藝美院是一個專業(yè)的美術(shù)學(xué)院，現(xiàn)在我們在一所綜合大學(xué)里。這里有那么多豐富的學(xué)科，這對賦能設(shè)計學(xué)科的發(fā)展是非常重要的，對學(xué)生的成長是非常重要的。今天的社會從工業(yè)社會轉(zhuǎn)型到信息社會，設(shè)計師其實要致力于這樣的社會轉(zhuǎn)型變革，要回應(yīng)時代的需求。
△2021清華國際藝術(shù)與設(shè)計教育大會
田川：您覺得我們生活在什么樣的時代當中？
魯曉波：我認為我們正處在技術(shù)高速發(fā)展，社會急劇變化的時代里。科技可以帶來任何的可能性，比如坐在我對面的您可能并不是真實的你。
田川：是全息的我和您在這個物理空間里。
魯曉波：是的，我覺得它帶來了一種新的可能。但我們確實又面臨另一種困境，雖然我相信未來的技術(shù)能找到方法，讓你感受比如擁抱的感覺，但它永遠也替代不了真實的擁抱，這份感情從哪來？是我們每個個體生活的積累。這是很微妙的東西，我想這種東西永遠是最可貴的。所以我們現(xiàn)在傾向動不動就說這個東西科技含量很高，其實就是在講它很炫酷，很熱鬧。但我覺得，設(shè)計恰恰是要學(xué)會控制。
△掌上電腦設(shè)計（2000年微軟研究院）
△未來高速列車設(shè)計（2001年）
田川：如果太專注或癡迷于虛擬世界，可能將會是一場災(zāi)難。很多影視作品也說到這個問題，您覺得它是在瓦解我們的真實世界嗎？
魯曉波：我覺得這個擔憂確實值得人們高度重視，這也是我常說未來構(gòu)建這兩個平行世界，設(shè)計師在里面要有所擔當?shù)挠靡馑凇Ｎ疫€是比較樂觀的，就是我們一定會找到好的解決之道。其實在工業(yè)化初期，莫里斯和拉斯金是強烈抗拒工業(yè)化的出現(xiàn)的。他們覺得簡單的機械化設(shè)計，批量的生產(chǎn)，是沒有任何美感的，是對人性，對文化毀滅性的打擊。我們當時覺得拉斯金的提法是逆歷史潮流的，但在今天看，他確實提出了人們永遠的一種需求。我特別欣賞的一句話是“人類最大的智慧，就是在于控制自己的欲望。”我覺得這句話的尺度是，人一定要考慮這個東西對人、對環(huán)境，尤其對人類永續(xù)發(fā)展，到底具備什么樣的意義。
1992年美國作家尼爾·斯蒂芬森的科幻小說《雪崩》描繪了一個平行于現(xiàn)實世界的虛擬數(shù)字世界“元界”。現(xiàn)實世界中的人，在這里都擁有一個虛擬分身。科幻小說家劉慈欣說“很快，互聯(lián)網(wǎng)上聯(lián)接的將不是電腦而是大腦、是人的記憶、意識和全部人格。
虛擬世界，你想想，在那里人什么都可以做，在那里，一個人可以擁有整個星球。但說到底，人類追求的究竟是星辰大海？還是顱內(nèi)高潮？那個無形的世界，究竟是禮物？還是鴉片？
探索始于問題，卻不終于答案，我們向多樣的世界提出問題，但問題的答案，可能要留給你——每一個具體的你，去尋找、去回答。
轉(zhuǎn)載自：鳳凰衛(wèi)視 名人面對面
